ИТП и стоимость ГВС - где искать обещанную застройщиком энергоэффективность? Опции

[Лыткин]

Могут. Представим крайний случай - разбора вообще нет, а циркуляция есть. Потери будут 100% в виде тепла. Конечно, реально так не бывает. Однако практика (по крайней мере в нашем городе, где мало систем ГВС с циркуляцией) показывает, что не всегда циркуляция выгодна.

Ну, пусть вода остыла в трубах за ночь. Её просто сольют за несколько минут. В расчете на все квартиры это не так уж много. Но зато не тратится электроэнергия на перекачку воды и тепло на её подогрев. В некоторых местах циркуляцию включают периодически - утром.

А если кому-то надо, чтоб "всегда кипяток" - за это приходится платить.

По СанПину т-ра ГВС должна быть 60-75 гр. С, при чём здесь "кипяток". При циркуляции ГВС (полотенцесушилки), расход потребляемого тепла расчитывается как разница между Т3 и Т4 (расчёт-то в Гкал, а не кубах).

[Лыткин]

Могут. Представим крайний случай - разбора вообще нет, а циркуляция есть. Потери будут 100% в виде тепла. Конечно, реально так не бывает. Однако практика (по крайней мере в нашем городе, где мало систем ГВС с циркуляцией) показывает, что не всегда циркуляция выгодна.

Ну, пусть вода остыла в трубах за ночь. Её просто сольют за несколько минут. В расчете на все квартиры это не так уж много. Но зато не тратится электроэнергия на перекачку воды и тепло на её подогрев. В некоторых местах циркуляцию включают периодически - утром.

А если кому-то надо, чтоб "всегда кипяток" - за это приходится платить.

По СанПину т-ра ГВС должна быть 60-75 гр. С, при чём здесь "кипяток". При циркуляции ГВС (полотенцесушилки), расход потребляемого тепла расчитывается как разница между Т3 и Т4 (расчёт-то в Гкал, а не кубах).

[@@@]

У финнов все в порядке.
Есть абонентская плата за подключение отопления и ГВС и есть стоимость энергии от энергоснабжающей организации.
Стоимость энергии как есть, так с жильцов и снимается, без накруток УК. А вот в абонентской плате и заложены все расходы по эксплуатации, в том числе и зарплаты и прочие блага УК. Вот и получается, что от количества расходования энергии доходы УК никак не зависят. Зато по абонентской плате все становится прозрачно, что куда идет. И тендеры по выбору УК проводятся исключительно вокруг этой абонентской составляющей. Кто цену за м2 меньше предложит, тот и выбирается.
Абонентская плата за отопление - по метражу
Абонентская плата за ГВС - по количеству проживающих в квартире.

А, вот еще что. В Финляндии уже лет 10 как при новом строительстве никто полотенцесушители на ГВС не ставит. Ставится в ванной электрополотенцесушитель ватт на 100, и все. Подключенный к квартирному счетчику, с выключателем. Хозяйка сама решает, когда его включать. Ну и включает только тогда, когда он нужен. Таким образом ненужные потери тепла в системе ГВС ничтожны, так как изолируются полностью и Т3 ( циркуляционная часть ), и Т4. ОДН резко сокращаются. При необходимости, в "мокром помещении" ставится радиатор от системы отопления. Правда надо сказать, что отопление в Фи не отключают круглый год, поэтому и в переходные периоды, когда сыро и прохладно, радиатор отопления обеспечивает комфорт.

[Татьяна Удальцов...]

По СанПину т-ра ГВС должна быть 60-75 гр. С, при чём здесь "кипяток".

Смотрите не только в нормы, но и на жизнь. "Кипятком" (пишем специально в кавычках) люди называют воду, у которой температура градусов 50. А выше разницу рукой не почувствуете. Некоторые даже "кипятком писают".

циркуляция (полотенчики) это по сути не ГВС а отопление помещений

А какая разница? Все равно платить. Тем более, что на циркуляцию тепло расходуется и тогда, когда отопление не нужно. Да и прочувствовать эту "долю отопления" невозможно.

В Финляндии уже лет 10 как при новом строительстве никто полотенцесушители на ГВС не ставит. Ставится в ванной электрополотенцесушитель ватт на 100, и все. Подключенный к квартирному счетчику, с выключателем. Хозяйка сама решает, когда его включать.

Так и у нас полотенцесушители только называются "сушителями". У них основное назначение - отопление (летом не нужное). На ГВС их придумали, чтобы и летом можно было "онучи сушить". Это кабинетные ученые придумали. Полно домов, где полотенцесушители вообще к отоплению подключены - просто отопительный прибор, на который удобно что-то повесить.

Есть и электрические полотенцесушители, очень удобные. Действительно, когда надо - включил, хоть помещение греть, хоть пеленки сушить. Но такие устройства требуют радикальной переделки электрики. У нас ведь в подавляющем количестве домов внутрянка на 6 ампер делалась. Да и электроэнергия не только дороже, но и ценнее. В государственном масштабе такого не будет. А в масштабах своей личной квартиры я давно греющий электрический пол сделала и электросушитель. Но уже в масштабах дома электрику менять придется, и так много техники появилось.

[Const82]

Так и у нас полотенцесушители только называются "сушителями". У них основное назначение - отопление (летом не нужное). На ГВС их придумали, чтобы и летом можно было "онучи сушить". Это кабинетные ученые придумали. Полно домов, где полотенцесушители вообще к отоплению подключены - просто отопительный прибор, на который удобно что-то повесить.

А чем летом получить расчетную температуру в ванной, если полотенцесушитель отключен? В процессе использования оно конечно возьмется из Т3, но это хотя и практикуется, все же не так удобно как работающий ПС.
Сами же говорите об удобстве ПС и теплого пола, а по хорошему их от ГВС запитывать а не от электры. PS да я знаю об отопительных приборах и ГВС.

Сообщение отредактировал Const82 - 30.10.2013, 14:41

[@@@]

А чем летом получить расчетную температуру в ванной, если полотенцесушитель отключен? В процессе использования оно конечно возьмется из Т3, но это хотя и практикуется, все же не так удобно как работающий ПС.
Сами же говорите об удобстве ПС и теплого пола, а по хорошему их от ГВС запитывать а не от электры. PS да я знаю об отопительных приборах и ГВС.

Да как то летом и так в ванной не холодно. Но повторюсь, отопление летом у нас и не отключают, вообще. Просто теплоноситель по температурному графику подается. То есть если даже в июне вдруг резко похолодает, бывает и до +10С, то температура воды по графику просто поднимается немного, и этого достаточно. У меня в квартире вообще теплые полы везде, радиаторов нет совсем нигде. Так в ванной пол все время чуть теплый, и в самой ванной комфортно. Коллекторы теплого пола в прихожей стоят. Так на жилые помещений и коридор на петлях термостаты стоят, а на петлях ванной и туалета не стоят.

Сообщение отредактировал @@@ - 30.10.2013, 16:32

[@@@]

Не, ну раньше то, еще лет 15 назад, полотенцесушители на ГВС в обязательном порядке в ванных вешали. Отличие только в том, что вешали исключительно на Т4. На Т3 было запрещено вешать. Точнее по типу двухтрубки на отоплении. Т3-ПС-Т4. После ПС никаких приборов больше.
Но вот теперь пришли к такому вот решению с электробатареями. 100 Вт не больше. А больше и не надо. Это раньше пеленки пачками сушили, теперь памперсы везде .
Куда не придешь в гости в РФ - да, U-образный калач обязательно. И висит на нем давно иссохшаяся половая тряпка, как правило. Редко увидишь, чтобы вот так уж интенсивно он, как прибур для сушки, использовался. Много на него не повесишь, после большой стирки все равно сушить где-то в другом месте приходится.

Сообщение отредактировал @@@ - 30.10.2013, 16:48

[Dede]

Капитан Очевидность подсказывает, что полотенцесушитель используется для сушки влажных полотенец, кои образуются после вытирания рук и тела, а не для влажного белья из стиральной машины )

[l-nikolaev]

....

На всякий случай повторю два вопроса, оставшиеся без ответа:
1) Можно ли что-то сделать с системой ГВС в доме с ИТП, чтобы стоимость кубометра горячей воды была хотя бы сопоставима с тарифом для домов с централизованной системой ГВС?
2) Есть какой-то документ, в котором должна быть зафиксированы проектные (расчетные) параметры системы ГВС в доме?

От эксплуатации:

2. да, есть, он называется "проект". есть еще... называется "договор на теплоснабжение", и к нему есть приложение с указанием сколько Гиг идет на отопление, вентиляцию и ГВС. цифры в него (как правило) забиваются проектные.

1. Можно, но сложно, практически невозможно..... Видите-ли в чем дело:

каким образом УК считает количество воды, поступившей в ГВС? правильно.... по счетчику....например, у меня этим летом: в июле в ГВС поступило 0 (ноль) м3.... хотя горячая вода была во всех квартирах.

за июль было потрачено 10 Гиг тепла. температуры на т3-55гр, на т4-45 гр.

Получается, что все 10 гиг потрачены на циркуляцию... , а на ГВС -ноль..... , причем во всем доме горячая вода была, и жители ей пользовались... чудеса????

Чудес -не бывает, откуда-то вода в ГВС поступала.... откуда? оттуда: теплоснабжение (на профилактику) отключали в июне, и 2 квартиры не перекрыли подачу ХВС на бойлеры.. был переток (подмес) ХВС в ГВС в результате этой фигни:

1.подпитывающий водомер показал -ноль (т.е. "нет забора воды для нужд ГВС")
2. сильнее положенного остывала т4 (обратка), (и утепление труб здесь нипричем)

Получается, общая картина складывалась таким образом, что все 10 гиг пошли на подогрев циркуляции, хотя, на самом деле в циркуляцию добавлялась холодная вода (через подмесы), но это подмес просчитать невозможно.

Вот, Вам и практика....

По опыту, скажу, Вам, что установленное колличество тепла на подогрев 1 м3 холодной воды можно потратить только в идеальной системе, на практике -нет.

Практически (если все время бегать и убирать подмесы и не давать делать теплые полы от ГВС,) можно выйти на стоимость 120 -130 р/м3, но уместиться в 80 р/м3 НЕВОЗМОЖНО (для реального дома).

[OlgaO]

Кто что думает? В чем я не прав?

Все примерно так, только сильно округлено. Процентов к 50 реально теоретически.

От эксплуатации:....
Практически (если все время бегать и убирать подмесы и

Может раз нанять сантехников и врезать в каждой квартире обратные клапаны? Знаю, что говорю сложновыполнимое, но, например, устроить тотальную поверку счетчиков и под эту марку врезать обратники? Все время бегать - это ж не жизнь....

[Vict]

Все примерно так, только сильно округлено. Процентов к 50 реально теоретически.

ОльПална, все зависит от какого забора плясать - снипа или реала

Может раз нанять сантехников и врезать в каждой квартире обратные клапаны? Знаю, что говорю сложновыполнимое, но, например, устроить тотальную поверку счетчиков и под эту марку врезать обратники?

эт не просто сложновыполнимое, эт еще и незаконное, а еще и материальностоящее. За чей счет банкет?

[OlgaO]

ОльПална, все зависит от какого забора плясать - снипа или реала

Согласна . Но от какого то надо проектировщикам плясать.

эт не просто сложновыполнимое, эт еще и незаконное, а еще и материальностоящее. За чей счет банкет?

Жалко эксплуатационщиков. Ну это же не реальная беготня и головная боль всем.
Нельзя же все время бегать, надо что то делать.
Поговорить с жильцами, объявление повесить. Мне кажется наш председатель в доме справился бы и с деньгами и с людьми, если бы была такая проблема.

[Vict]

Согласна . Но от какого то надо проектировщикам плясать.

дык, проектировщик и должен плясать от норм, ведь это проект... т.е. заложено(к примеру) 2 чела на квартиру в которой они будут постоянно жить - вот расчет. А как рассчитать что челы там будут жить набегами? А циркуляция гвс циркулирует то и без жильцов... а я уж молчу если они вдруг "моржи", и им по определению гвс не нужна

Жалко эксплуатационщиков. Ну это же не реальная беготня и головная боль всем.
Нельзя же все время бегать, надо что то делать.

паушальная оплата временно бы спасла ситуацию... пока жильцы не привыкнут что они хозяева дома(исключаем муниципалов), и что за все что потребляется в доме надо платить самим...

[SVKan]

эт не просто сложновыполнимое, эт еще и незаконное, а еще и материальностоящее. За чей счет банкет?

Вообще то ОК после счетчика по нормам обязан быть.
И это правильно.

Если кто-нибудь поставил без него, пусть платит за переделку...

[SVKan]

Есть и электрические полотенцесушители, очень удобные. Действительно, когда надо - включил, хоть помещение греть, хоть пеленки сушить. Но такие устройства требуют радикальной переделки электрики. У нас ведь в подавляющем количестве домов внутрянка на 6 ампер делалась. Да и электроэнергия не только дороже, но и ценнее. В государственном масштабе такого не будет. А в масштабах своей личной квартиры я давно греющий электрический пол сделала и электросушитель. Но уже в масштабах дома электрику менять придется, и так много техники появилось.

Смешались в кучу кони люди...

1) На 6А у нас проводка не делалась. Во всяком случае в большинстве домов.

2) Мощность полотеничника меньше 100Вт. С точки зрения мощности проводка потянет

3) Установка электроприборов во влажных помещениях (теплые полы, полотеничники, стиральные машинки) в старых домах до реконструкции общедомовой проводки не допускается по требованиям безопасности.
Ибо нет проводника РЕ и ДСУП...

[Usach]

Могут. Представим крайний случай - разбора вообще нет, а циркуляция есть. Потери будут 100% в виде тепла. Конечно, реально так не бывает. Однако практика (по крайней мере в нашем городе, где мало систем ГВС с циркуляцией) показывает, что не всегда циркуляция выгодна.

Хотьпоржал!
Чисто теоретически... строго гипотетически.... система циркуляции (Т4) всего лишь "догревает" подачу на 5-7 градусов, в периоды, когда из-за малого разбора, Т4 начинает остывать... Вы специалист - и прекрасно знаете порядок "кубов" на циркуляцию Т4... соответственно - умножьте на 5-7 градусов и получите порядок потерь... пересчитайте на тариф и бегите за микроскопом - чтоб увидеть енти "потери" на фоне счета за отопление.... в том числе, например - лестничных клеток... и ето ещё - для суровой зимы... летом, когда +20 "за бортом" - там уже "с микроскопом" енти 5-7- градусов "искать" придётся....
Дальше - как реально работает чисто теоретическая "система циркуляции"... ... на Т4 стоит датчик температуры... при понижении температуры Т4 до 50 градусов, включается циркуляционный насос, прогоняет объём через теплообменник, пока Т4 до 55 градусов не поднимется... потом выключается... т.е. проще говоря - насос включается на 3-5 минут каждые 30-40 минут... днём... вечером и утром - он практически вааще не включается...ибо есть разбор... а на ночь - с 00 до 06 - он не включается принудительно... и это - зимой... летом стояк, соответственно - практически не остывает... соответственно - насос включается раз в час... днем... итого - около 10-ти включений в сутки... на 5 минут... даже одного киловатт/часа не набегает...
Но - это, чисто теоретически... строго гипотетически... ..... почему насосы Т4 маслают круглые сутки не выключаясь, почему Т4 остывает не на 5 градусов, а на градусов 20 в час - это знают только практики... и ни к диаметру тр-да, ни к утеплению тр-да, ни ещё к чему либо "теоретическому" - т.е. заложенному в проекте - это не относится... ... а поскольку господа теоретики не представляют себе реальной картины, а соответственно - реальной причины ентих безобразий, то и все йх "академические" решения ентой проблемы - бессмыслены....
Чисто теоретически... строго гипотетически - проблема "остывания" Т4 или проблема с работой насоса Т4 - это никакая не "проблема", а "копейки от копеек" в общем ценнике... то же освещение подъездов - выходит в "мильон раз" дороже... а уж если енти копейки вместо ИТП раскидать на каждую квартиру - так там вааще говорить не о чем... но это - для систем, которые "на бумаге"...

[Nasosnik25]

Хотьпоржал!
Чисто теоретически... строго гипотетически.... бегите за микроскопом - чтоб увидеть енти "потери"

В летнее время у питерцев тратилось 100 кВт на 1м3 горячей воды, а должно было 50 кВт. Теперь вопрос: почему на потери уходит 50%?
Вы согласны, что в системе рассчитанной на 50 м3/час при макс.расходе (6,6 м3/ч при среднем – по-факту), с полотенчиками, не одним километров труб, теплопотери будут 200-300 кВт/ч?
В день соответственно 4,8-7,2 МВт, в месяц 144-216 МВт. Т.е. 150-180 Гкал/месяц – 250 тыс.руб.
P.S. Все конечно примерно, но порядок такой.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 31.10.2013, 9:45

[Vict]

Вообще то ОК после счетчика по нормам обязан быть.

по каким нормам?

[@@@]

В летнее время у питерцев тратилось 100 кВт на 1м3 горячей воды, а должно было 50 кВт. Теперь вопрос: почему на потери уходит 50%?
Вы согласны, что в системе рассчитанной на 50 м3/час при макс.расходе (6,6 м3/ч при среднем – по-факту), с полотенчиками, не одним километров труб, теплопотери будут 200-300 кВт/ч?
В день соответственно 4,8-7,2 МВт, в месяц 144-216 МВт. Т.е. 150-180 Гкал/месяц – 250 тыс.руб.
P.S. Все конечно примерно, но порядок такой.

Так можно же и посчитать. Один метр неизолированного стояка Т3 9-ти этажного дома "приносит" 50 Ватт на 1 метр. Длина стояка 9х3 = 27 метров.
Ну и:
В час - 50х27 =1,35 кВт. В сутки - 50х27х24 = 32 кВт час. В месяц 32х24 = 770 кВт час. В год = 0,77х12 = 9,2 МВт час.
И это один стояк. Нунихрена себе...
На одну квартиру в год приходится 1 МВт час или 0,86 Гкал час. Сколько там Гкал час стоит? В среднем 1500 рублей? В год получается 1290 рублей. По 107 рублей в месяц с квартиры только за теплопотери ее куска стояка Т3 с ПС.

[Usach]

В летнее время у питерцев тратилось 100 кВт на 1м3 горячей воды, а должно было 50 кВт. Теперь вопрос: почему на потери уходит 50%?
Вы согласны, что в системе рассчитанной на 50 м3/час при макс.расходе (6,6 м3/ч при среднем – по-факту), с полотенчиками, не одним километров труб, теплопотери будут 200-300 кВт/ч?
В день соответственно 4,8-7,2 МВт, в месяц 144-216 МВт. Т.е. 150-180 Гкал/месяц – 250 тыс.руб.
P.S. Все конечно примерно, но порядок такой.

Падсталом!!
это форум профи - я ничего не путаю?....при кубовом расходе какая должна быть дельта, чтоб 100 кВт получилось?? Правильно — 86 градусов!!...ето — раз!...а во-вторых — вот так проектанты и считают!!... в час — 200-300 кВт, в день — 4,8-7,2 Мвт... ну а чо?... есть формула — есть калькулятор — чего бы по формуле за 1 класс и не посчитать?... а башкой — зачем думать то?... 4,8МВт — это 4 с лишним Гиги!! просто - полотенчиками и распределённым трубопроводом!!.... тепломеханики же — обидятся!....со своими батареями.... ну — придурки! Да - просто трубопровод бросили — и дом обогрели!!... да что там дом — несколько домов!!...
на самом деле, потери трубопровода — 5 градусов...ну — как автоматику настроите, но обычно — дельта 5 градусов... расход циркуляции на стандартную 9-ти этажку — 1,5-2,5 куба... в зависимости от «подъездности».... возьмём для определённости 2 кубика... итого — имеем 0,01Гигу... или 11,63 кВт/час... но ето — в час!!...как известно, т/о ГВС расчитывается так, чтобы очень быстро — почти «на глазах» нагревать воду от 5-ти градусов до 60-ти, причем минимальным теплоносителем... внимание — вопрос: за сколько этот же т/о нагреет воду с 50-ти до 55-ти градусов?... правильно — мгновенно....поэтому нам стоит только дождаться «полного круга» - пока всю воду по дому «протянет» - и всё!...дальше всё закрывается.... т. е. работаем — ну, пусть 5 минут... в час... итого — 11,63/12 и получаем примерно 1 кВт /час...если открывается 2 раза за час — ну, 2 кВт/час... вот и фся триханомэтрия.... да даже и если насос постоянно "гоняет", то он один раз дельту нагревает - а потом она просто не растет...только температура падать начинает - т/о сразу же ея опять нагревает... мгновенно... т.е. там дельта к нулю стремится... поэтому всё равно "упираемся" в реальные теплопотери по-подвалу... а они - как раз минимальны - пару градусов... и ещё по ванным комнатам пока пройдет, полотенца подсушит - ещё пару градусов... вот и получаем дельту - 4-5 градусов....нет — ну, если у Вас Т4 не по теплому подвалу идёт, а из дома выходит (т. е. за контур) и неизалированный по улице идёт — ну, тохда да!.... но вообще то — в подвале даже в самые мороза — не меньше 15 градусов... ну, хорошо — пусть 10 градусов...но это — в мороза!.. когда расход тепла на отопление такой, что там расход на Т4 — 4-я цифирь после запятой!!.... а летом — так вааще в подвале духота!... откуда Гиговые потери с трубы (да ещё и мелкого диаметра) в теплом подвале — да в таких масштабах!!... ну — тогда оранжерею в подвале разбейте и апельсины выращивайте...

[Usach]

Так можно же и посчитать. Один метр неизолированного стояка Т3 9-ти этажного дома "приносит" 50 Ватт на 1 метр. ....

Хотьпоржал!
а секция чугуняки "приносит" 80-150 ватт... алюмишки - 190 ватт...биметалла - 200 ватт... и зачем мучаться, когда простая труба 32-40 диаметра на метр "приносит" аж 50 Ватт, прафда??... Осталось ещё найти источник таких "потерь"... а то сеть - просто столько тепла не даст... а ведь енто - "потери"... т.е. предполагается ещё и "полезное" тепло чем то снимать и откуда то брать....
Мне вот даже интересно - а как ето именно на метре трубы 50 Ватт "снимается" то?... типа, верх трубы горячий, а низ - холодный - вот ету дельту на расход и умножаем?...

Сообщение отредактировал Usach - 31.10.2013, 14:12

[Khomenko_A_S]

В год получается 1290 рублей. По 107 рублей в месяц с квартиры только за теплопотери ее куска стояка Т3 с ПС.

А если теплый пол, "лесенку" на всю стену или бойлер косвенного нагрева для экономии накинуть

[Nasosnik25]

Падсталом!!
... расход циркуляции на стандартную 9-ти этажку — 1,5-2,5 куба... итого......получаем примерно 1 кВт /час...если открывается 2 раза за час — ну, 2 кВт/час... вот и фся триханомэтрия.... на стандартную 9-ти этажку.........ну, 2 кВт/час... триханомэтрия......9-ти этажку... триханомэтрия....

9 эт одноподъездная - 36 квартир - 36 полотенчиков по 100 Вт (это минимум) + теплопотери трубопроводов, ну какие-такие 2 кВт? Вы заблуждаетесь весьма!

У топикстартера 1300 квартир, 26 этажей.

[Ernestas]

В летнее время у питерцев тратилось 100 кВт на 1м3 горячей воды, а должно было 50 кВт. Теперь вопрос: почему на потери уходит 50%?
Вы согласны, что в системе рассчитанной на 50 м3/час при макс.расходе (6,6 м3/ч при среднем – по-факту), с полотенчиками, не одним километров труб, теплопотери будут 200-300 кВт/ч?
В день соответственно 4,8-7,2 МВт, в месяц 144-216 МВт. Т.е. 150-180 Гкал/месяц – 250 тыс.руб.
P.S. Все конечно примерно, но порядок такой.

Это вы заблуждаетесь, и причем ВЕСЬМА!! )

[Nasosnik25]

Это вы заблуждаетесь, и причем ВЕСЬМА!! )

А можно аргументировать.

[Ernestas]

А можно аргументировать.

А вы сами себя вдумчиво почитайте и посчитайте...

[Nasosnik25]

на стандартную 9-ти этажку — 1,5-2,5 куба... получаем примерно ... ну, 2 кВт/час... вот и фся триханомэтрия....

9 эт одноподъездная - 36 квартир - 36 полотенчиков по 100 Вт (это минимум) + теплопотери трубопроводов, ну какие-такие 2 кВт? Вы заблуждаетесь весьма!

У топикстартера 1300 квартир, 26 этажей.

А вы сами себя вдумчиво почитайте и посчитайте...

3,6 кВт/ч (если полотенчик 100 Вт) + потери = 5 кВт. Если ПС 200-250 (примерно такой http://www.sunerzha.com/productions/classi...S=113&IM=R), то соответственно около 10-12 кВт. Ошибка в 3-5 раз это я считаю ВЕСЬМА.

[Ernestas]

Ошибка в 3-5 раз это я считаю ВЕСЬМА.

По табличке из старых добрых времен теплопотери с полотенцесушителями для 36 квартир около 13кВт
Но я не об этом писал.
Реальный дом в Клайпеде, 9эт. ,72 кв., январь месяц, средняя наружная -4,6С потребление тепла 127 МВт/ч (общее)

А у вас летом на потери ГВС больше выходит. Не заставляет задуматься?

[Nasosnik25]

Дык то на 72 квартиры! А у ТСа 1300 квартир!

Ну вы согласны, что на полотенчики по 200 Вт (в среднем) улетает? Фиг с ними с теплопотерями трубопроводов, давайте считать в полотенчиках!
На 1300 квартир – 0,26 МВт/ч. В сутки 6,24 МВт, в месяц 187,2 МВт или 155 Гкал!
При стоимости 1500 руб/ Гкал получаем 230 тыс.руб в месяц! И это минимум!
А тепловики не обижаются, т.к. тепловой поток на ГВС в час максимального водопотребления вполне сопоставим с «отопленческой» нагрузкой (это для жилья). И то для расчетной температуры, при нынешней погоде на ГВС в пиковый ЧАС больше улетает.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 31.10.2013, 17:00

[Usach]

1) Не многовато ли тепла уходит на систему ГВС в новом (2011 года постройки) 26 этажном многоквартирном доме, построенном (по заверениям застройщика) по самым "передовым" технологиям и оснащенном энергосберегающими инженерными системами?

В доме 1691 квартира + коммерческие помещения + паркинг.

шевелю мозгой: 26 этажей... по.. ну - пусть по 6 квартир на этаж... 1-ый этаж - под коммерсию... итого - 25*6=150 квартир на подъезд.... всего квартир - более полуторатысяч... соответственно, как минимум - 10-ти подъездная 26 этажка???... с магазинами...нехилой парковкой...нехилой пожаркой...с пожарной вентиляшкой....... э-э-э... интересно - а там какая трасса подходит - 500-ка, что ли??.... и - даже если там всё на две зоны разбито (что неправильно) - то всё равно - а какого диаметра там тохда циркулясия ГВС то???
И вааще - учитывая масштабы - а какохо лешего тохда тут ловить то???

[Usach]

Ну вы согласны, что на полотенчики по 200 Вт (в среднем) улетает? Фиг с ними с теплопотерями трубопроводов, давайте считать в полотенчиках!

ну - так считайте - кто же Вам мешает??.... расход если не знаете - оцените через диаметр T3 и возмите 20%..на "порядок" - точно не ошибётесь... дельту...ну - не знаю... какую Вы дельту и как мерить собираетесь...
И ещё раз - "200 Вт (в среднем) улетает" на СПЕСИАЛЬНО придуманной и по технологии изготовленной секции биметалла... на куске крашеной трубы ничего подобного улетать не может!!...

А тепловики не обижаются, т.к. тепловой поток на ГВС в час максимального водопотребления вполне сопоставим с «отопленческой» нагрузкой (это для жилья).

Ниправдаето!
Вы хоть раз ТУ на проектирование ИТП - видели??... Вы в курсе - когда двуступенчатая система ГВС применяется, а когда 1-а ступенчатая?... так вот - при 15% "сверху" системы ГВС "получаются" только на производствах... на жилье - никохда!..