Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт естественной вентиляции в помещении через отверстие в стене, сколько кубометров и в какую сторону пойдёт...
erio
сообщение 24.10.2013, 2:11
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



Помогите с расчётом естественной вентиляции через отверстие в стене

Стена кирпичная толщиной 80см в комнате с пластиковым закрытым (считай глухим) окном в доме с естественной вентиляцией, в ней отверстие с пластиковой трубкой (например внутренний диаметр 12мм) . Северо-Запад РФ, температуры предположим известны rolleyes.gif ... как рассчитать сколько воздуха и куда пойдёт через такую трубу?

-
моя специальность далека от темы форума
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.10.2013, 6:40
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Никак. В Вашем случае это неуправляемый процесс. И вероятнее всего, воздух пойдёт внутрь, на компенсацию естественной вытяжки по вертикальной шахте, если таковая есть в квартире. Считать Вам надо шахту, тогда увидите предполагаемое количество через упомянутое отверстие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
erio
сообщение 24.10.2013, 6:54
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



Цитата(Skaramush @ 24.10.2013, 7:40) *
Никак. В Вашем случае это неуправляемый процесс. И вероятнее всего, воздух пойдёт внутрь, на компенсацию естественной вытяжки по вертикальной шахте, если таковая есть в квартире. Считать Вам надо шахту, тогда увидите предполагаемое количество через упомянутое отверстие.

Печально. Воздух, как Вы правильно заметили, сейчас идёт вовнутрь, в 5-эт доме в наличии дымоход для демонтированных дровяных печей + вент. канал. Параметры этих шахт неизвестны, но в окошко 100х100 дымохода туалетную бумагу прямо втягивает smile.gif

Я думал, что можно рассчитать тягу через отверстие от разницы температур на улице и внутри например... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.10.2013, 8:00
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
можно рассчитать тягу через отверстие от разницы температур на улице и внутри например.
можно. легко гуглится онлайн калькулятор и простенькая формулка для расчета разности давлений
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 24.10.2013, 8:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(erio @ 24.10.2013, 6:54) *
Печально. Воздух, как Вы правильно заметили, сейчас идёт вовнутрь, в 5-эт доме в наличии дымоход для демонтированных дровяных печей + вент. канал. Параметры этих шахт неизвестны, но в окошко 100х100 дымохода туалетную бумагу прямо втягивает smile.gif

Я думал, что можно рассчитать тягу через отверстие от разницы температур на улице и внутри например... rolleyes.gif

Проблема в том, что эта тяга сильно зависит от направления и силы ветра, как в месте выхода вентканала на крыше, так и в месте установки трубки. При некоторых конфигурациях возможен обратный процесс... Посему рекомендую глянуть в сторону аэродинамических клапанов - они пропускают в помещение определенный расход (например, 30 кубов в час) вне зависимости от тяги...
П.С. Точнее говоря, они не позволяют скорости воздуха в клапане превысить некую величину. То есть ограничивают расход воздуха "сверху", и, если тяги нет совсем, то минимальный расход будет нулевым...

Сообщение отредактировал lovial - 24.10.2013, 8:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 24.10.2013, 8:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Дайте температуры: я вам посчитаю\прикину.

Еще нужна высотная разница между входом и выходом воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
erio
сообщение 24.10.2013, 17:06
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



Цитата(karuzo @ 24.10.2013, 9:57) *
Дайте температуры: я вам посчитаю\прикину.

Еще нужна высотная разница между входом и выходом воздуха


на улице: от -30 до +5 например, в помещении примерно +20

Высотная разница околонулевая, планирую вмуровывать трубки при монтаже пластикового окна. Теоретически могу сделать перепад 1500мм

--
а по каким формулам вы считаете? можете порекомендовать какие-нибудь книги где всё это описывается? пока только Прандтля прочитал

Цитата(LordN @ 24.10.2013, 9:00) *
можно. легко гуглится онлайн калькулятор и простенькая формулка для расчета разности давлений


К сожалению я не знаю как правильно гуглить такие калькуляторы, не знаю ключевых слов для поиска(

Цитата(lovial @ 24.10.2013, 9:30) *
Проблема в том, что эта тяга сильно зависит от направления и силы ветра, как в месте выхода вентканала на крыше, так и в месте установки трубки. При некоторых конфигурациях возможен обратный процесс... Посему рекомендую глянуть в сторону аэродинамических клапанов - они пропускают в помещение определенный расход (например, 30 кубов в час) вне зависимости от тяги...
П.С. Точнее говоря, они не позволяют скорости воздуха в клапане превысить некую величину. То есть ограничивают расход воздуха "сверху", и, если тяги нет совсем, то минимальный расход будет нулевым...


В основном ветра с запада, а комната с противоположной стороны дома, т.е. выходит окном на восток.
-
аэродинамический клапан - это КИВ?
-
нагуглилось такое:
http://ovendom.ru/images/spbguaero.pdf

Сообщение отредактировал erio - 24.10.2013, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 24.10.2013, 18:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



А впрочем посчитайте сами. Вот вам простенькая методичка.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  16.pdf ( 490,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
erio
сообщение 24.10.2013, 22:14
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



Цитата(karuzo @ 24.10.2013, 19:12) *
А впрочем посчитайте сами. Вот вам простенькая методичка.

Спасибо, но для расчёта в моём случае этого не достаточно вроде как не очень подходит. Из приложения А видно, что зимой плотность воздуха на улице больше, чем в помещении, а так как объём помещения бесконечно мал по сравнению с атмосферой, то должно установиться некое равновесное состояние (упростив комнату изолированной от прочих помещений квартиры) - то есть ток воздуха будет до тех пор, пока давление нагретого воздуха в помещении не сравняется с наружным и вентиляция прекратится. Грубо говоря, мне надо найти площадь круглого оверстия (отверстий) в стене, при котором это возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 27.10.2013, 9:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



См. приложение
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20131027082954511.pdf ( 34,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 27.10.2013, 9:40
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Извините : единица измерения в приложении м.куб\сек , а не м\сек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.10.2013, 16:18
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ru.wikipedia.org/wiki/Тяга_(разрежение)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
erio
сообщение 29.10.2013, 15:30
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



Цитата(karuzo @ 27.10.2013, 10:32) *
См. приложение

т.е. для тока воздуха нужна гипотетическая дверь метр на метр на высоте 1500мм от 12мм трубку в стене? или же такой люк в потолке? или я не так вас понял?

мой вопрос был о вентиляции через трубку(ки) в стене при условии, что комната фактически изолирована и в ней почти постоянная температура - отдача тепла от батареи, посему и поставил фикс. температуру в помещении.

Сообщение отредактировал erio - 29.10.2013, 15:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 30.10.2013, 10:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Вы же написали про окошко дымохода 100Х100 и что можете сделать перепад 1500 мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.10.2013, 10:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(erio @ 24.10.2013, 22:14) *
Спасибо, но для расчёта в моём случае этого не достаточно вроде как не очень подходит. Из приложения А видно, что зимой плотность воздуха на улице больше, чем в помещении, а так как объём помещения бесконечно мал по сравнению с атмосферой, то должно установиться некое равновесное состояние (упростив комнату изолированной от прочих помещений квартиры) - то есть ток воздуха будет до тех пор, пока давление нагретого воздуха в помещении не сравняется с наружным и вентиляция прекратится. Грубо говоря, мне надо найти площадь круглого оверстия (отверстий) в стене, при котором это возможно.

У Вас есть две "условные трубы" - одна - это вентиляционная шахта Вашего помещения, а вторая - это вся атмосфера. И эти шахты соединены друг с другом Вашей трубочкой. В первой плотность воздуха ниже, так как температура выше. За счет разницы плотности по всей длине первой трубы образуется перепад давления. Под действием этого перепада через Вашу трубочку будет проходить воздух со скоростью, которая зависит от аэродинамического сопротивления вентшахты и самой трубочки. То есть пока воздух в вентшахте теплее, чем на улице - через трубочку будет поступать воздух. Посему ситуации "пока давление нагретого воздуха в помещении не сравняется с наружным и вентиляция прекратится" быть не может...

Сообщение отредактировал lovial - 30.10.2013, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
erio
сообщение 1.11.2013, 8:00
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



Цитата(karuzo @ 30.10.2013, 11:12) *
Вы же написали про окошко дымохода 100Х100 и что можете сделать перепад 1500 мм

100 на 100 это в миллиметрах smile.gif
и отверстие в стене комнаты, а дымоход на кухне - это в первых сообщениях написано

Цитата(lovial @ 30.10.2013, 11:57) *
У Вас есть две "условные трубы" - одна - это вентиляционная шахта Вашего помещения, а вторая - это вся атмосфера. И эти шахты соединены друг с другом Вашей трубочкой. В первой плотность воздуха ниже, так как температура выше. За счет разницы плотности по всей длине первой трубы образуется перепад давления. Под действием этого перепада через Вашу трубочку будет проходить воздух со скоростью, которая зависит от аэродинамического сопротивления вентшахты и самой трубочки. То есть пока воздух в вентшахте теплее, чем на улице - через трубочку будет поступать воздух. Посему ситуации "пока давление нагретого воздуха в помещении не сравняется с наружным и вентиляция прекратится" быть не может...


так я предложил пока забыть про эту вент. шахту с отверстием 100х100мм (0.01кв.м.)- ведь из-за разницы температур и давлений какой-то ток воздуха должен же быть? unsure.gif
или же например есть закрытая на ночь дверь в коридор из этой комнаты... площадь щелей грубо около 0.02кв.м. и вент отверстие - щель в двери можно не учитывать для упрощения?

Сообщение отредактировал erio - 1.11.2013, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
erio
сообщение 1.11.2013, 8:06
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210393



посоветуйте пожалуйста книги и софт по этому вопросу - а то я, похоже, слишком глупые вопросы задаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных