Врезка напорной сети в безнапорную К2, Врезка напорной сети в безнапорную К2 Опции

[viva3d]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

[attachment=80434:02_12___...__1__001.jpg]

[viva3d]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

[attachment=80434:02_12___...__1__001.jpg]

[Kostyan777]

А что вам мешает сделать отдельный выпуск К2Н рядом с К2?

[PesPes]

конечно возможно, так же как и локальные насосные от одного унитаза из подвала подключаются. в интернете есть такие системы можно мануал посмотреть подключения и нюансов.

[viva3d]

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

[PesPes]

если я выложу то боюсь это сочтут рекламой. поищите в интернете какнализация из подвала чтото в этом роде.

Сообщение отредактировал PesPes - 15.11.2013, 17:10

[Khomenko_A_S]

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.

поищите в интернете какнализация из подвала

http://kak-iskat.ru/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%...%B0%D0%BB%D0%B0

[PesPes]

Ссылка порадовала

Обратите внимани что при врезке в самотек нуже элемент типо U калач.

[rkobzov]

Обратите внимани что при врезке в самотек нуже элемент типо U калач.
[/quote]
На каком основании по Вашему нужен такой элемент? По мне так вещь бесполезная.

[Kostyan777]

Я бы всё же сделал отдельный напорный выпуск от насоса. Длина трубопроводной сети при этом не сильно увеличиться. Насос в приямке в случае аварии или опоражнении системы будет качать приличный обьем воды. Сравнивать его с Слолифтом все же я не рекомендую(ИМХО). К2 - кстате, скорее всего тоже сеть напорная у вас (если высотой более 10 метров). Про "Калач" - я тоже такого не встречал. Может этот "калач" типа гидрозатвора для предотвращения проникновения запаха в помещение? тогда он скорее всего со временем пересохнет и толку от него не будет...

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 18.11.2013, 9:12

[Serg Ivanov]

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

[@@@]

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

[Serg Ivanov]

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

[@@@]

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода. Другое дело, что люди отвод конденсата самотеком от фанкойлов на первых этажах в ливневку отводят - вот тут да, клапан не поставишь и может затопить очень даже. Лично видел.

[Serg Ivanov]

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода.

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

[MEGASANTEHNIK]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

Всегда подключаю насосы в подвале в ливнёвку, если она есть поблизости. Если нет, или насосов много, то самостоятельный выпуск. а так можно. К тому же в Вашем случае в 9-ти этажном здании в подвале К2 будет напорной, т.к. высота здания более 20 метров.
Единственное что у меня спрашивали в экспертизе: как будет гаситься напор от насосов в безнапорном выпуске? Что бы снять подобные вопросы всегда врезаю напорную линию (которая обычно диаметром 32-50мм) в опуск диаметром 100мм, в котором и гасится напор, перед выпуском. Ну и аргумент, что насос в пиковом случае развивает метров 9 напора, а высота здания 20-30 метров всегда срабатывал безотказно.

[@@@]

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

Так это речь о самотечной. То, что обратные клапаны ставят на горизонтальной самотечной канализации - это шедевр просто. А тут напорная. Все глухо и под давлением. Ничем не отличается от работы обратного клапана на водопроводе.
А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

[Serg Ivanov]

Всегда подключаю насосы в подвале в ливнёвку,

Никогда не пропускал такого при проверке. Судебный иск уже был по случаю потопа в подвале с офисами. К2 не К1 - дождь не выключишь в отличие от водопровода.

[Serg Ivanov]

А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

[@@@]

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

Так там на этих насосах клапан - это просто захлопка на оси с пружинкой. То есть под собственным весом и под действием пружинки захлопка закрыта при неработающем насосе. Насос запустился - напор воды захлопку открыл. Да именно так - воздух может пойти из К2 через неплотности ЗАКРЫТОГО клапана, но как только вода дойдет, то прижмет захлопку плотно. У меня такой клапан стоит на даче на напорной д-65 фекального насоса в насосной станции. Полет нормальный, ни разу вода из магистрали обратным током в насосную не шла. По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...


Сообщение отредактировал @@@ - 19.11.2013, 15:24

[Serg Ivanov]

По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

[MEGASANTEHNIK]

Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

Даже если предположить, что обратный клапан не сработал (с чего вдруг?), то приямок наполнится водой и включится насос, который пролившуюся воду вытолкнет обратно в сеть К2. Промыв при этом обратный клапан, который нормально сработает после остановки насоса. Нет?

[Serg Ivanov]

Даже если предположить, что обратный клапан не сработал (с чего вдруг?), то приямок наполнится водой и включится насос, который пролившуюся воду вытолкнет обратно в сеть К2. Промыв при этом обратный клапан, который нормально сработает после остановки насоса. Нет?

Выше Вы писАли,

что насос в пиковом случае развивает метров 9 напора, а высота здания 20-30 метров

. Получается, что нет.

[rkobzov]

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

Ваши опасения понятны, но вероятность затопления - случай из ряда вон... К тому же можно поставить дополнительный обратный клапан непосредственно перед врезкой в безнапорную сеть, для подстраховки так сказать

[Kostyan777]

А давайте для "подстраховки" всю арматуру дублировать
Может все же проще сделать по человечески - вторым напорным выпуском?

[MEGASANTEHNIK]

Выше Вы писАли, . Получается, что нет.

Хм, на секундочку, мы обсуждаем подключение насоса к безнапорной сети ливнёвки. Да, высота здания 20 метров, но насос-то выталкивать воду будет не на крышу. Появление напорного режима во внутренней дождевой сети весьма возможно, но образование столба воды в несколько метров... это только если выпуск специально заглушили. никакой листвой так выпуск не закупорить. Примеры затопления из внутренних водостоков знаю, но это были подключения фанкойлов и трапов без каких-либо обратных клапанов.

[Serg Ivanov]

Хм, на секундочку, мы обсуждаем подключение насоса к безнапорной сети ливнёвки. Да, высота здания 20 метров, но насос-то выталкивать воду будет не на крышу. Появление напорного режима во внутренней дождевой сети весьма возможно, но образование столба воды в несколько метров... это только если выпуск специально заглушили. никакой листвой так выпуск не закупорить. Примеры затопления из внутренних водостоков знаю, но это были подключения фанкойлов и трапов без каких-либо обратных клапанов.

Безнапорной ливнёвки с многоэтажки в принципе не существует. Расчёт расхода - вероятностный, с вероятностью превышения, как правило, не более 1 года. Поэтому какой там будет столб воды и передавит ли он насос - это вопрос времени и везения.
Вряд ли установка обратных клапанов на подключении фанкойлов и трапов изменила бы результат. А от насоса диаметр подключения побольше чем для конденсата от фанкойлов. Вот и делайте выводы..

[Kostyan777]

А вот в случае обильного дождя, когда К2 работает в напорном режиме, происходит подтопление подвального ИТП. Включаются насосы с подачей в 8 метров. на обратый клапан из К2 давит 20 метров ,а из ИТП 8 метров. Клапан не открывается. Проливы от ИТП поднимаются выше глубины приямка и подтопляют подвальное оборудование, ощпаривают ноги слесарям-мантерам, и бьют их током (от работающего оборудования). Как Вам такой вариант? Маловероятно конечно, но возможно же... Кто виноват будет?

[@@@]

А вот в случае обильного дождя, когда К2 работает в напорном режиме, происходит подтопление подвального ИТП. Включаются насосы с подачей в 8 метров. на обратый клапан из К2 давит 20 метров ,а из ИТП 8 метров. Клапан не открывается. Проливы от ИТП поднимаются выше глубины приямка и подтопляют подвальное оборудование, ощпаривают ноги слесарям-мантерам, и бьют их током (от работающего оборудования). Как Вам такой вариант? Маловероятно конечно, но возможно же... Кто виноват будет?

Такой дождь может идти не более 5 минут, во все остальное время ливневка безнапорная. За 5 минут чтобы проливы от ИТП ошпарили ноги сантехника - это надо постараться.

[Serg Ivanov]

Кто виноват будет?

Тот кто запроектировал такую фигню.

Такой дождь может идти не более 5 минут,

У Вас прямой провод с Богом?

[@@@]

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

Хамить не надо, я с Вами корректен.
Принципиальной разницы не вижу, только одна станция большая, другая маленькая. В обоих за клапаном напорная линия. При работе на КНС не всех насосов, у нерабочих насосов клапаны имеют ту же функцию, что и у этого пресловутого сололифта - не пропускать воду за себя. И ведь не пропускают...
Кроме того, предположим даже, что клапан у сололифта засорился, попала под захлопку щепочка. Вода из напорная линии пошла назад. Ну и что? Пройдет она обратным током через насос, заполнит приямок - датчик уровня запустит насос. Тот и выкачает всю воду назад, вытолкнув при этом и щепочку.Предполагаю следующий вопрос: " А если насос сгорел?"

Тот кто запроектировал такую фигню.


У Вас прямой провод с Богом?

Вы никогда расчеты ливневых стоков не делали что-ли? По СНиПу. Про 5 минут - это не я придумал....