Поддержание давления в контуре циркуляции теплоносителя Опции

[alvic]

Прошу помощи у тех кто сталкивался с подобным вопросом.
Ситуация: для поддержания температуры на входе в водогрейный котёл организован контур циркуляции, т.е. подмес нагретой в котлах воды в трубопровод обратной воды. Падение давления воды в котлах очень мало, т.к. котлы жаротрубные. Общий расход циркводы на три котла доходит до 300 м3/ч. Было принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП. Всё упёрлось в вопрос равенства падения давления на котлах и линии циркуляции. При 300 м3/ч напор циркнасоса достигает 10-11м, а нужно 1-1,5м.
Что сделать лучше - регулятор давления после себя на напорной линии циркнасосов или перепускную линию с напора на всас циркнасосов. По первому варианту разные производители предлагают клапаны с минимальным перепадом 5 м, что не устраивает. Но может быть ещё найдётся нужный. По второму, подскажите как правильно рассчитать диаметр перепускной линии и подобрать регулятор?

[alvic]

Прошу помощи у тех кто сталкивался с подобным вопросом.
Ситуация: для поддержания температуры на входе в водогрейный котёл организован контур циркуляции, т.е. подмес нагретой в котлах воды в трубопровод обратной воды. Падение давления воды в котлах очень мало, т.к. котлы жаротрубные. Общий расход циркводы на три котла доходит до 300 м3/ч. Было принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП. Всё упёрлось в вопрос равенства падения давления на котлах и линии циркуляции. При 300 м3/ч напор циркнасоса достигает 10-11м, а нужно 1-1,5м.
Что сделать лучше - регулятор давления после себя на напорной линии циркнасосов или перепускную линию с напора на всас циркнасосов. По первому варианту разные производители предлагают клапаны с минимальным перепадом 5 м, что не устраивает. Но может быть ещё найдётся нужный. По второму, подскажите как правильно рассчитать диаметр перепускной линии и подобрать регулятор?

[alvic]

Совсем-совсем ни у кого предложений нет? Хорошо, упрощу вопрос - есть ли у кого методика расчёта перепускной линии (разгрузочной) насоса?

[Ashihara]

Почему вы решили, что все должны всё бросить и побежать удовлетворять ваши запросы?

Подождите пару дней, пока ждёте погуглите по форуму и интернету основательно. Найдёте результат в интернете - выложите здесь же, обязательно пригодится следующему. Найдёте на форуме - ну что ж, не вы первый(ая), не вы последний(ая).

[tiptop]

ыло принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП. Всё упёрлось в вопрос равенства падения давления на котлах и линии циркуляции. При 300 м3/ч напор циркнасоса достигает 10-11м, а нужно 1-1,5м.

"ЧРП" - это частотно-регулируемый электропривод?

[alvic]

"ЧРП" - это частотно-регулируемый электропривод?

Так точно, он родимый! И задача стоит такая, чтобы стравливать излишки давления при переменном расходе...

[v-david]

а может, все-таки, начать с того, что договориться употреблять общепринятые термины? Для ясности понятия. Насос в подмешивающей линии обычно называют "подмешивающим", насос, работающий на сеть - "сетевой" или "цикуляционный". Ваш "циркнасос" это кто? У меня есть смутные подозрения, что речь идет о подмешивающем насосе, или я ошибаюсь? А почему, тогда, его выбрали с таким напором? передавливали сетевой? Сформулируйте, пожалуйста, вопрос так, чтоб даже такие дилетанты как я поняли, если нетрудно. И ответ не заставит себя ждать.

[Khomenko_A_S]

"циркнасос" это кто?
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос .... И ответ не заставит себя ждать.

Циркнасос от слова Цирк.
Внятность вопроса- тоже от слова Цирк
Я тоже читал пару раз вопрос, пока не догадался)))))

[tiptop]

По-видимому, речь идёт о рециркуляционном насосе.

Но остаётся непонятным, почему напор этого насоса предполагается понижать путём его перегрузки (увеличением расхода), а не уменьшением частоты вращения...

[Лыткин]

Прошу помощи у тех кто сталкивался с подобным вопросом.
Ситуация: для поддержания температуры на входе в водогрейный котёл организован контур циркуляции, т.е. подмес нагретой в котлах воды в трубопровод обратной воды. Падение давления воды в котлах очень мало, т.к. котлы жаротрубные. Общий расход циркводы на три котла доходит до 300 м3/ч. Было принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП. Всё упёрлось в вопрос равенства падения давления на котлах и линии циркуляции. При 300 м3/ч напор циркнасоса достигает 10-11м, а нужно 1-1,5м.
Что сделать лучше - регулятор давления после себя на напорной линии циркнасосов или перепускную линию с напора на всас циркнасосов. По первому варианту разные производители предлагают клапаны с минимальным перепадом 5 м, что не устраивает. Но может быть ещё найдётся нужный. По второму, подскажите как правильно рассчитать диаметр перепускной линии и подобрать регулятор?

Перепускная труба (помимо котлов) должна обеспечивать максимальный расход через два котла. При работе одного котла остальная сетевая вода идёт по перепуску. А поскольку расход воды в сети не зависит от нагрузки (качественное регулирование) зачем вам проблеммы с частотником?

[испытатель]

Не пойму никак в чем проблема? Прикинуть просто - по требуемуму коэффициенту смешения. Обычно ставится регулирующий клапан на перемычке при таких расходах при меньших трех-ходовой кран. Можно оснатить 3-П эл.приводом с контроллером типа ТРМ-12. с уставкой на температуру 62 гр.С. Мы так делаем и все норм. работает, без ЧРП.

[alvic]

циркнасос можно назвать подмешивающим если так удобнее. попробую более внятно, если плохо объяснил ранее.
схема: котлы>потребитель>сетевые насосы>котлы... (у попа была собака...) чтобы не допустить низкой температуры обратной сетевой воды, в неё подмешивается нагретая в котлах вода. чтобы вода пошла туда вообще нужно компенсировать потерю давления в котлах и трубопроводах. для этого ставится насос. насос ставится так, что берёт воду условно говоря на выходе из котлов, а подаёт в линию воды до котлов (напорная линия сетевых насосов). т.к. расход переменный - насосы ставятся с ЧРП (частотно-регулируемым приводом). в линейке насосов конкретного производителя есть необходимый насос. НО! его напор в определённом диапазоне расхода больше вышеобозначенного перепада давлений на котлах и трубопроводах.
вопрос уважаемым знатокам: т.к. предложенные различными производителями регуляторы давления имеют слишком высокий минимальный перепад давления на регуляторе (при полностью открытом регуляторе происходит сброс давления больше, чем требуется), есть идея организовать линию перепуска С НАПОРА ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА НА ВСАС ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА, чтобы снизить давление нагнетания и уровнять его с перепадом на котлах и трубопроводах.
фуф!
как рассчитать диаметр перепускной линии и регулятор на ней? вот суть вопроса.

[Лыткин]

циркнасос можно назвать подмешивающим если так удобнее. попробую более внятно, если плохо объяснил ранее.
схема: котлы>потребитель>сетевые насосы>котлы... (у попа была собака...) чтобы не допустить низкой температуры обратной сетевой воды, в неё подмешивается нагретая в котлах вода. чтобы вода пошла туда вообще нужно компенсировать потерю давления в котлах и трубопроводах. для этого ставится насос. насос ставится так, что берёт воду условно говоря на выходе из котлов, а подаёт в линию воды до котлов (напорная линия сетевых насосов). т.к. расход переменный - насосы ставятся с ЧРП (частотно-регулируемым приводом). в линейке насосов конкретного производителя есть необходимый насос. НО! его напор в определённом диапазоне расхода больше вышеобозначенного перепада давлений на котлах и трубопроводах.
вопрос уважаемым знатокам: т.к. предложенные различными производителями регуляторы давления имеют слишком высокий минимальный перепад давления на регуляторе (при полностью открытом регуляторе происходит сброс давления больше, чем требуется), есть идея организовать линию перепуска С НАПОРА ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА НА ВСАС ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА, чтобы снизить давление нагнетания и уровнять его с перепадом на котлах и трубопроводах.
фуф!
как рассчитать диаметр перепускной линии и регулятор на ней? вот суть вопроса.

Этот насос называется РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫМ (циркуляция наоборот) ВИССМАНН поставляет этот насос в комплекте с котлом (производительность 30% от расхода воды через котёл). Насос работает в режиме ВКЛ./ВЫКЛ без всяких регуляторов.

[alvic]

Этот насос называется РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫМ (циркуляция наоборот) ВИССМАНН поставляет этот насос в комплекте с котлом (производительность 30% от расхода воды через котёл). Насос работает в режиме ВКЛ./ВЫКЛ без всяких регуляторов.

Прекрасный ответ! Только у нас не виссманн, и насосы не комплектные. и расчётные режимы другие, чтобы просто крутить 30%.
циркуляция наоборот? ))) это как? что где циркулирует, а что рециркулирует?
Можно всё-таки получить ответ на поставленный вопрос про линию перепуска?

[v-david]

Можно, конечно, "распараллелить" подмес на еще одну линию перепуска (одна - котлы - у Вас уже есть), но сомнительно, что это самое лучшее решение. Так ли верно утверждение "в линейке насосов конкретного производителя есть необходимый насос"? Может он и "необходимый", но вряд ли подходящий. Как вариант мне кажется более правильным выбирать частотник и насос с другим диапазоном регулирования. В любом случае это будет проще и безопаснее, чем "хлопающий" обратный клапан на Вашем дополнительном байпасе.

[Khomenko_A_S]

Прекрасный ответ! Только у нас не виссманн, и насосы не комплектные. и расчётные режимы другие, чтобы просто крутить 30%.
циркуляция наоборот? ))) это как? что где циркулирует, а что рециркулирует?
Можно всё-таки получить ответ на поставленный вопрос про линию перепуска?

Вам сложно дать ответ, потому что вы его не слушаете.
Вы неправильно подобрали насос. Он слишком "!напористый!". И теперь вместо замены на нормальный, начинаете городить огород с бойпасом. Хотя имея частотный регулятор могли бы пользоваться и этим.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.11.2013, 10:28

[tiptop]

Было принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП.

Решение логичное, но не лучшее...

имея частотный регулятор могли бы пользоваться и этим.

Мне тоже непонятно, зачем ставить частотник, если не предполагается регулирование.

alvic, учтите следующее:

1 чем больше расход воды у центробежного насоса, тем больше его нагрузка,

2 чем больше расход воды через котёл, тем лучше котлу.

[Лыткин]

Прекрасный ответ! Только у нас не виссманн, и насосы не комплектные. и расчётные режимы другие, чтобы просто крутить 30%.
циркуляция наоборот? ))) это как? что где циркулирует, а что рециркулирует?
Можно всё-таки получить ответ на поставленный вопрос про линию перепуска?

Циркуляция это вход в котёл и выход из котла, а рециркуляция это с выхода котла на вход в котёл!!

[alvic]

Вам сложно дать ответ, потому что вы его не слушаете.
Вы неправильно подобрали насос. Он слишком "!напористый!". И теперь вместо замены на нормальный, начинаете городить огород с бойпасом. Хотя имея частотный регулятор могли бы пользоваться и этим.

Я не не слушаю, я не слышу ответа.
Не такой уж он и напористый. Сниму шляпу перед тем, кто выберет насос с диапазоном подачи 0-300 м3/ч, и чтобы в рабочей точке на расход 100 м3/ч он развивал напор не более 1,5 м.
Частотный он потому, что необходим переменный расход, но не напор. Регулировать нужно расход сохраняя постоянным давление - где тут огород и как мне в этом поможет ТОЛЬКО частотник, какой бы он ни был?

Циркуляция это вход в котёл и выход из котла, а рециркуляция это с выхода котла на вход в котёл!!

Будь по Вашему! ))

[Khomenko_A_S]

Циркуляция это вход в котёл и выход из котла, а рециркуляция это с выхода котла на вход в котёл!!

И я попробую:
Циркуляция- поток воды (теплоносителя) по замкнутому контуру котел- система отопления
Рециркуляция( повторная или обратная циркуляция)- повторный пропуск воды через котел, возврат воды из подающего трубопровода в обратный

[tiptop]

Да, если насос перекачивает воду непосредственно с выхода котла на его вход, то это - "рециркуляция". Единственный случай.
Все остальные контура (кольца) - "циркуляционные".
Это устоявшаяся терминология. Не стоит пытаться её оспорить.

В советское время была широко распространена простая схема (только с сетевыми насосами), подмесом и перепуском:

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сорри за оффтоп...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.11.2013, 11:02

[Khomenko_A_S]

Не такой уж он и напористый. Сниму шляпу перед тем, кто выберет насос с диапазоном подачи 0-300 м3/ч, и чтобы в рабочей точке на расход 100 м3/ч он развивал напор не более 1,5 м.
Частотный он потому, что необходим переменный расход, но не напор. Регулировать нужно расход сохраняя постоянным давление - где тут огород и как мне в этом поможет ТОЛЬКО частотник, какой бы он ни был?

Я не настолько силен в гидравлике что бы ОТОРВАТЬ напор от расхода.
Вы считаете, что изменение расхода в котле настолько увеличит перепад что повлияет на сетевые насосы?

[alvic]

Я не настолько силен в гидравлике что бы ОТОРВАТЬ напор от расхода.
Вы считаете, что изменение расхода в котле настолько увеличит перепад что повлияет на сетевые насосы?

брррр! ничё не понял, ну при чём тут сетевые насосы? кто чего от кого пытался оторвать? перечитайте, пожалуйста, мою вторую попытку объяснить ситуацию.

[alvic]

и ещё добавлю: организовать линию перепуска нагретой воды на всас сетевых не получится. с напора сетевых запитаны ПСВ и им не требуется высокая температура обратки.

[Khomenko_A_S]

есть идея организовать линию перепуска С НАПОРА ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА НА ВСАС ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА, чтобы снизить давление нагнетания и уровнять его с перепадом на котлах и трубопроводах.

как рассчитать диаметр перепускной линии и регулятор на ней? вот суть вопроса.

Зачем оно вам надо?

У вас есть некий замкнутый контур. Котел- линия рециркуляции с насосом. При расходе 100 кубов потери давления 2 метра, а насос при 100 кубах выдает 10 (например).
Ставите балансировочник и гасите на нем лишние 8 метров- количественое регулирование
Ставите частотник который "найдет" обороты при которых насос выдаст 2 метра напора при расходе 100 кубов- качественое регулирование.

[KYV86]

alvic! Послушайте, что сказал Хоменко. Паспортный напор насоса не обязательно даст такой в системе. Фактический напор насоса определяет система, на которую он работает. Если в трубах и котле при расходе Gрасч + 30% (рециркуляция) потери увеличатся на 10% (или на 15...%), то на столько же и увеличится напор в подающем коллекторе. Для более полного анализа необходимы данные по котлам (паспортные, расчетные расходы воды через котел, потери давления, данные сетевых насосов, диаметры и длины труб и т.п. Имея эту информацию можно с погрешностью до 10% посчитать фактический рост сопротивления системы. Я думаю, что он не превысит и 0,5 кгс/кв. см. А городить паутину из труб в котельной - это век 20-й, его самая середина.

[alvic]

Зачем оно вам надо?

У вас есть некий замкнутый контур. Котел- линия рециркуляции с насосом. При расходе 100 кубов потери давления 2 метра, а насос при 100 кубах выдает 10 (например).
Ставите балансировочник и гасите на нем лишние 8 метров- количественое регулирование
Ставите частотник который "найдет" обороты при которых насос выдаст 2 метра напора при расходе 100 кубов- качественое регулирование.

Ставлю частотник который находит нужные обороты и даёт 2 метра напора - половина дела сделана, согласен! но если он при этом даёт расход недостаточный для необходимого подмеса?
И также, но наоборот про балансировочник...

[Khomenko_A_S]

Ставлю частотник который находит нужные обороты и даёт 2 метра напора - половина дела сделана, согласен! но если он при этом даёт расход недостаточный для необходимого подмеса?
И также, но наоборот про балансировочник...

Зачем все это?
У вас будет простой алгоритм управления:
Температура подачи ниже необходимой- увеличить обороты
выше необходимой-уменьшить

[alvic]

Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

[Khomenko_A_S]

Расход увеличится.
Если нет частотника и вся арматура не открывалась и не закрывалась

[alvic]

по моему давление на входе в насос будет расти до тех пор пока не произойдёт разрушение ))) представим ситуацию мы замыкаем шлангом садовый насос от напора на всас. при этом подведённая мощность (пренебрегаем потерями по гидравлике в шланге) будет расходоваться только на постоянное повышение давления. при постоянном расходе, кстати, и при постоянном напоре насоса.
ведь так?

Сообщение отредактировал alvic - 21.11.2013, 12:26