Прошу помощи у тех кто сталкивался с подобным вопросом.
Ситуация: для поддержания температуры на входе в водогрейный котёл организован контур циркуляции, т.е. подмес нагретой в котлах воды в трубопровод обратной воды. Падение давления воды в котлах очень мало, т.к. котлы жаротрубные. Общий расход циркводы на три котла доходит до 300 м3/ч. Было принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП. Всё упёрлось в вопрос равенства падения давления на котлах и линии циркуляции. При 300 м3/ч напор циркнасоса достигает 10-11м, а нужно 1-1,5м.
Что сделать лучше - регулятор давления после себя на напорной линии циркнасосов или перепускную линию с напора на всас циркнасосов. По первому варианту разные производители предлагают клапаны с минимальным перепадом 5 м, что не устраивает. Но может быть ещё найдётся нужный. По второму, подскажите как правильно рассчитать диаметр перепускной линии и подобрать регулятор?

Совсем-совсем ни у кого предложений нет? Хорошо, упрощу вопрос - есть ли у кого методика расчёта перепускной линии (разгрузочной) насоса?

Почему вы решили, что все должны всё бросить и побежать удовлетворять ваши запросы?

Подождите пару дней, пока ждёте погуглите по форуму и интернету основательно. Найдёте результат в интернете - выложите здесь же, обязательно пригодится следующему. Найдёте на форуме - ну что ж, не вы первый(ая), не вы последний(ая).

"ЧРП" - это частотно-регулируемый электропривод?

Так точно, он родимый! И задача стоит такая, чтобы стравливать излишки давления при переменном расходе...

а может, все-таки, начать с того, что договориться употреблять общепринятые термины? Для ясности понятия. Насос в подмешивающей линии обычно называют "подмешивающим", насос, работающий на сеть - "сетевой" или "цикуляционный". Ваш "циркнасос" это кто? У меня есть смутные подозрения, что речь идет о подмешивающем насосе, или я ошибаюсь? А почему, тогда, его выбрали с таким напором? передавливали сетевой? Сформулируйте, пожалуйста, вопрос так, чтоб даже такие дилетанты как я поняли, если нетрудно. И ответ не заставит себя ждать.

Циркнасос от слова Цирк.
Внятность вопроса- тоже от слова Цирк
Я тоже читал пару раз вопрос, пока не догадался)))))

По-видимому, речь идёт о рециркуляционном насосе.

Но остаётся непонятным, почему напор этого насоса предполагается понижать путём его перегрузки (увеличением расхода), а не уменьшением частоты вращения...

Перепускная труба (помимо котлов) должна обеспечивать максимальный расход через два котла. При работе одного котла остальная сетевая вода идёт по перепуску. А поскольку расход воды в сети не зависит от нагрузки (качественное регулирование) зачем вам проблеммы с частотником?

Не пойму никак в чем проблема? Прикинуть просто - по требуемуму коэффициенту смешения. Обычно ставится регулирующий клапан на перемычке при таких расходах при меньших трех-ходовой кран. Можно оснатить 3-П эл.приводом с контроллером типа ТРМ-12. с уставкой на температуру 62 гр.С. Мы так делаем и все норм. работает, без ЧРП.

циркнасос можно назвать подмешивающим если так удобнее. попробую более внятно, если плохо объяснил ранее.
схема: котлы>потребитель>сетевые насосы>котлы... (у попа была собака...) чтобы не допустить низкой температуры обратной сетевой воды, в неё подмешивается нагретая в котлах вода. чтобы вода пошла туда вообще нужно компенсировать потерю давления в котлах и трубопроводах. для этого ставится насос. насос ставится так, что берёт воду условно говоря на выходе из котлов, а подаёт в линию воды до котлов (напорная линия сетевых насосов). т.к. расход переменный - насосы ставятся с ЧРП (частотно-регулируемым приводом). в линейке насосов конкретного производителя есть необходимый насос. НО! его напор в определённом диапазоне расхода больше вышеобозначенного перепада давлений на котлах и трубопроводах.
вопрос уважаемым знатокам: т.к. предложенные различными производителями регуляторы давления имеют слишком высокий минимальный перепад давления на регуляторе (при полностью открытом регуляторе происходит сброс давления больше, чем требуется), есть идея организовать линию перепуска С НАПОРА ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА НА ВСАС ПОДМЕШИВАЮЩЕГО НАСОСА, чтобы снизить давление нагнетания и уровнять его с перепадом на котлах и трубопроводах.
фуф!
как рассчитать диаметр перепускной линии и регулятор на ней? вот суть вопроса.

Этот насос называется РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫМ (циркуляция наоборот) ВИССМАНН поставляет этот насос в комплекте с котлом (производительность 30% от расхода воды через котёл). Насос работает в режиме ВКЛ./ВЫКЛ без всяких регуляторов.

Прекрасный ответ! Только у нас не виссманн, и насосы не комплектные. и расчётные режимы другие, чтобы просто крутить 30%.
циркуляция наоборот? ))) это как? что где циркулирует, а что рециркулирует?
Можно всё-таки получить ответ на поставленный вопрос про линию перепуска?

Можно, конечно, "распараллелить" подмес на еще одну линию перепуска (одна - котлы - у Вас уже есть), но сомнительно, что это самое лучшее решение. Так ли верно утверждение "в линейке насосов конкретного производителя есть необходимый насос"? Может он и "необходимый", но вряд ли подходящий. Как вариант мне кажется более правильным выбирать частотник и насос с другим диапазоном регулирования. В любом случае это будет проще и безопаснее, чем "хлопающий" обратный клапан на Вашем дополнительном байпасе.

Вам сложно дать ответ, потому что вы его не слушаете.
Вы неправильно подобрали насос. Он слишком "!напористый!". И теперь вместо замены на нормальный, начинаете городить огород с бойпасом. Хотя имея частотный регулятор могли бы пользоваться и этим.

Решение логичное, но не лучшее...



Мне тоже непонятно, зачем ставить частотник, если не предполагается регулирование.

alvic, учтите следующее:

1 чем больше расход воды у центробежного насоса, тем больше его нагрузка,

2 чем больше расход воды через котёл, тем лучше котлу.

Циркуляция это вход в котёл и выход из котла, а рециркуляция это с выхода котла на вход в котёл!!

Я не не слушаю, я не слышу ответа.
Не такой уж он и напористый. Сниму шляпу перед тем, кто выберет насос с диапазоном подачи 0-300 м3/ч, и чтобы в рабочей точке на расход 100 м3/ч он развивал напор не более 1,5 м.
Частотный он потому, что необходим переменный расход, но не напор. Регулировать нужно расход сохраняя постоянным давление - где тут огород и как мне в этом поможет ТОЛЬКО частотник, какой бы он ни был?


Будь по Вашему! ))

И я попробую:
Циркуляция- поток воды (теплоносителя) по замкнутому контуру котел- система отопления
Рециркуляция( повторная или обратная циркуляция)- повторный пропуск воды через котел, возврат воды из подающего трубопровода в обратный

Да, если насос перекачивает воду непосредственно с выхода котла на его вход, то это - "рециркуляция". Единственный случай.
Все остальные контура (кольца) - "циркуляционные".
Это устоявшаяся терминология. Не стоит пытаться её оспорить.

В советское время была широко распространена простая схема (только с сетевыми насосами), подмесом и перепуском:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сорри за оффтоп...

Я не настолько силен в гидравлике что бы ОТОРВАТЬ напор от расхода.
Вы считаете, что изменение расхода в котле настолько увеличит перепад что повлияет на сетевые насосы?

брррр! ничё не понял, ну при чём тут сетевые насосы? кто чего от кого пытался оторвать? перечитайте, пожалуйста, мою вторую попытку объяснить ситуацию.

и ещё добавлю: организовать линию перепуска нагретой воды на всас сетевых не получится. с напора сетевых запитаны ПСВ и им не требуется высокая температура обратки.

Зачем оно вам надо?

У вас есть некий замкнутый контур. Котел- линия рециркуляции с насосом. При расходе 100 кубов потери давления 2 метра, а насос при 100 кубах выдает 10 (например).
Ставите балансировочник и гасите на нем лишние 8 метров- количественое регулирование
Ставите частотник который "найдет" обороты при которых насос выдаст 2 метра напора при расходе 100 кубов- качественое регулирование.

alvic! Послушайте, что сказал Хоменко. Паспортный напор насоса не обязательно даст такой в системе. Фактический напор насоса определяет система, на которую он работает. Если в трубах и котле при расходе Gрасч + 30% (рециркуляция) потери увеличатся на 10% (или на 15...%), то на столько же и увеличится напор в подающем коллекторе. Для более полного анализа необходимы данные по котлам (паспортные, расчетные расходы воды через котел, потери давления, данные сетевых насосов, диаметры и длины труб и т.п. Имея эту информацию можно с погрешностью до 10% посчитать фактический рост сопротивления системы. Я думаю, что он не превысит и 0,5 кгс/кв. см. А городить паутину из труб в котельной - это век 20-й, его самая середина.

Ставлю частотник который находит нужные обороты и даёт 2 метра напора - половина дела сделана, согласен! но если он при этом даёт расход недостаточный для необходимого подмеса?
И также, но наоборот про балансировочник...

Зачем все это?
У вас будет простой алгоритм управления:
Температура подачи ниже необходимой- увеличить обороты
выше необходимой-уменьшить

Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

Расход увеличится.
Если нет частотника и вся арматура не открывалась и не закрывалась

по моему давление на входе в насос будет расти до тех пор пока не произойдёт разрушение ))) представим ситуацию мы замыкаем шлангом садовый насос от напора на всас. при этом подведённая мощность (пренебрегаем потерями по гидравлике в шланге) будет расходоваться только на постоянное повышение давления. при постоянном расходе, кстати, и при постоянном напоре насоса.
ведь так?

"ХОТЬ ПОРЖАЛ"

потери напора в шланге составят напор развиваемый насосом. Расход будет много больше номинального. Двигатель может сгореть из за высоких токов при высоком расходе.
Нарисуйте расходно-напорные характеристики сети и насоса и все станет на свои места

Рад за Вас! Но Вы не правы ни разу! Доказывать не буду. Хотя намекну: насос может дать напор даже без сопротивления на выходе...

Смотря наксолько превышает, если в 10 раз, то насос может разрушиться от кавитации.
Если в пределах %% от номинала, то система "самоустаканится", на не расчетных значениях напора и расхода, которые будут больше требуемых.

Я уже сомневаюсь, что на нужном форуме задал вопрос... Кавитация - это ближе к вскипанию жидкости на поверхности рабочего колеса из-за недостатка давления на всасе близкого при этом к линии насыщения при какой-либо температуре. Господа, ну не надо бросаться "страшными" словами! )))
Ладно, всем удачного рабочего дня! Спасибо!

Правильно. Зачем слушать то о чем сами спросили? Зачем рисовать графики?
Лучше решить что насос в замкнутом контуре создаст давление овер100500_)))
Я и так у мамы молодец
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Автор писал что то про рабочую точку, вроде бы разбирается что к чему, а потом выдал ))
Потери напора в сети это же не константа!

Уже давно бы нарисовал хотя бы то упрощенную схемку , о чем спрашивает. Я, лично, так до конца и непойму из-за частокола многословия.

Цитата: Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

Напор насоса и должен превышать гидравлическое сопротивление системы (потеря напора в системе), иначе не будет циркуляции. А фактический напор, или перепад давлений (разница между подачей и обраткой) в системе и будет равен гидравлическим потерям в системе при данном расходе.
Еще раз. Гидравлические характеристики по давлению и потере давления в системе определяют две основные вещи: характеристики по создаваемому напору насоса и характеристики по гидравлическому сопротивлению самой системы. И эти характеристики напрямую зависят от расхода. И если при расходе насоса в 300 кубов по его характеристике напор составляет 50 м, а в системе при этом же расходе потери составляют 30 м, то и рабочий перепад составит 30 м, а не 50. И давление в замкнутой системе не будет расти, ибо оно не определяется циркуляционным насосом, а зависит от насоса подпитки и его характеристик.

Все забывают, что расход (при уменьшении числа оборотов) уменьшается линейно, а напор в квадрате (мощность в кубе) это азбука.

Напор ценробежного насоса зависит только числа оборотов, при отсутствии расхода насос работет с максимальным напором (определяется ценробежной силой) и на "холостом" ходу (эл. двигатель потребляет минимальный ток).

Я и повзрослее книги читал. Вы говорите о расходно-напорной характеристике и подобии насосов...
Но в конкретной задаче будет работать совместно с сетью.

Да конечно! О чем речь! У нас на глазах рождается "неевклидова гидравлика" или "гидравлика лобачевского", точнее гидравлика alvic+KYV86. Трепещите классики!!!

"Напорный парадокс" ?

Напороли напорологи с филологией. Проблема не в напоре, а в буквах из которых складывают слова про напор и напоры, или в смысле который вкладывают в слова.

Добрый день. Прошу прощения, но как мне кажется разговор идёт о том, чтобы обеспечить достаточное количества воды проходящей через котёл( чтобы не перегревать котёл с меньшим расходом) ? А если это так, то включение одного насоса в рециркуляцию ни чего не даст, ведь разность сопротивления котлов этим не устранится, и частотным регулированием здесь не поможешь. Обычно схемы рециркуляции применяются во время пуска котла из холодного состояния, чтобы уменьшить время прогрева котла и держать температуру воды на входе и выходе в определённых пределах. А. если, температура воды в "обратке" низкая, то это просчёты в фактической мощности котлов и системы съёма тепла. Выйти из сложившийся ситуации можно только регулированием расхода воды через котёл. (арматурой в ручную или в автомате)

Не на то смотрите, товарищ, или видите не то. Добавлю Вам еще повода для веселья - в приложении картинка иллюстрирующая сказанное мною ранее.

Расход и напор в гидравлической системе связаны квадратичной зависимостью, т.к. динамический напор равен: w2/2g м вод.ст. (при чём здесь теория подобия насосов).

Общее давление замкнутой системы равно сумме давлений (статического и динамического).
Не проще тогда Вам, если Вы сомневаетесь. запустить Вашу котельную, через гидравлический разделитель? И котлам хорошо, и система не страдает.

Вот, как бы - классика.

насосик этот называется "антиконденсатный"... работает при первом пуске котла... ну и вообще - когда обратка сети слишком холодная... применяется для того, что б обратка сети, попадающая на вход котла, была выше 40 грд.С.... ну и дельта на задней стенке котла была бы поменьше.... соответственно - включается он по термостату (датчику) на обратке.... включается и работает до тех пор пока обратка не станет градусов 45 - как настроите... т.е. режим работы у него нерегулярный... постоянно он не маслает... контур у него - понятно дело никакой... соответственно замыкать его через котёл - это всё равно что просто перемычку бросить со входа на выход... либо автоматика защитит и выключит, либо насос спалите... вообще то, рекомендация производителей котлов - около 30% расхода от рабочего... ну - на самом деле, если задать выходную температуру котла 110 градусов а входную 40 - то в-принципе и получим енти 30%... я к тому, что нам важен расход через котел... напор ентого антиконденсатника нам не важен... по крайней мере до тех пор, пока он какой нибудь другой насос в схеме задавить не "захочет"... .... поскольку в мануалах на котлы, на каждый котел требуют ставить свой антиконденсатник, то выбирают насосы с минимальным напором при рабочем расходе...но на практике, ето помогает слабо, поэтому наладка рабочую точку таких насосов выставляет вручную: поджимают задвижки на выходе насоса - вот Вам и необходимый напор при необходимом расходе... ... лично я бы посоветовал просто ставить регулятор расхода прямого действия... он выдает необходимый расход и при етом держит на себе напор рабочей точки, соответствующий ентому расходу по характеристике насоса....
Как Вы собрались одной насосной группой организовывать несколько колец циркуляции - на каждый котел замкнутая на него самого цепь циркуляции - я что-то не понял... по-сути, Вы должны организовать цепь омывания задней стенки котла с его выхода на вход... т.е. проще говоря "коротить" его на время 30-ти процентным расходом... как ето можно сделать не организовывая на каждом котле свой контур рециркуляции (как мне тут правильно подсказывают производителей котлов) - я на самом деле не понял... как бы схемку узреть?...