Поддержание давления в контуре циркуляции теплоносителя Опции

[Khomenko_A_S]

по моему давление на входе в насос будет расти до тех пор пока не произойдёт разрушение ))) представим ситуацию мы замыкаем шлангом садовый насос от напора на всас. при этом подведённая мощность (пренебрегаем потерями по гидравлике в шланге) будет расходоваться только на постоянное повышение давления. при постоянном расходе, кстати, и при постоянном напоре насоса.
ведь так?

"ХОТЬ ПОРЖАЛ"

потери напора в шланге составят напор развиваемый насосом. Расход будет много больше номинального. Двигатель может сгореть из за высоких токов при высоком расходе.
Нарисуйте расходно-напорные характеристики сети и насоса и все станет на свои места


Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.11.2013, 12:41

[Khomenko_A_S]

по моему давление на входе в насос будет расти до тех пор пока не произойдёт разрушение ))) представим ситуацию мы замыкаем шлангом садовый насос от напора на всас. при этом подведённая мощность (пренебрегаем потерями по гидравлике в шланге) будет расходоваться только на постоянное повышение давления. при постоянном расходе, кстати, и при постоянном напоре насоса.
ведь так?

"ХОТЬ ПОРЖАЛ"

потери напора в шланге составят напор развиваемый насосом. Расход будет много больше номинального. Двигатель может сгореть из за высоких токов при высоком расходе.
Нарисуйте расходно-напорные характеристики сети и насоса и все станет на свои места


Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.11.2013, 12:41

[alvic]

"ХОТЬ ПОРЖАЛ"

потери напора в шланге составят напор развиваемый насосом. Расход будет много больше номинального. Двигатель может сгореть из за высоких токов при высоком расходе.

Рад за Вас! Но Вы не правы ни разу! Доказывать не буду. Хотя намекну: насос может дать напор даже без сопротивления на выходе...

[Wiz]

Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

Смотря наксолько превышает, если в 10 раз, то насос может разрушиться от кавитации.
Если в пределах %% от номинала, то система "самоустаканится", на не расчетных значениях напора и расхода, которые будут больше требуемых.

[alvic]

Смотря наксолько превышает, если в 10 раз, то насос может разрушиться от кавитации.
Если в пределах %% от номинала, то система "самоустаканится", на не расчетных значениях напора и расхода, которые будут больше требуемых.

Я уже сомневаюсь, что на нужном форуме задал вопрос... Кавитация - это ближе к вскипанию жидкости на поверхности рабочего колеса из-за недостатка давления на всасе близкого при этом к линии насыщения при какой-либо температуре. Господа, ну не надо бросаться "страшными" словами! )))
Ладно, всем удачного рабочего дня! Спасибо!

[Khomenko_A_S]

Ладно, всем удачного рабочего дня! Спасибо!

Правильно. Зачем слушать то о чем сами спросили? Зачем рисовать графики?
Лучше решить что насос в замкнутом контуре создаст давление овер100500_)))
Я и так у мамы молодец
 __________.png ( 18,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.11.2013, 13:00

[Dede]

Автор писал что то про рабочую точку, вроде бы разбирается что к чему, а потом выдал ))
Потери напора в сети это же не константа!

[испытатель]

Уже давно бы нарисовал хотя бы то упрощенную схемку , о чем спрашивает. Я, лично, так до конца и непойму из-за частокола многословия.

[KYV86]

Цитата: Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

Напор насоса и должен превышать гидравлическое сопротивление системы (потеря напора в системе), иначе не будет циркуляции. А фактический напор, или перепад давлений (разница между подачей и обраткой) в системе и будет равен гидравлическим потерям в системе при данном расходе.
Еще раз. Гидравлические характеристики по давлению и потере давления в системе определяют две основные вещи: характеристики по создаваемому напору насоса и характеристики по гидравлическому сопротивлению самой системы. И эти характеристики напрямую зависят от расхода. И если при расходе насоса в 300 кубов по его характеристике напор составляет 50 м, а в системе при этом же расходе потери составляют 30 м, то и рабочий перепад составит 30 м, а не 50. И давление в замкнутой системе не будет расти, ибо оно не определяется циркуляционным насосом, а зависит от насоса подпитки и его характеристик.

[Лыткин]

Зачем оно вам надо?

У вас есть некий замкнутый контур. Котел- линия рециркуляции с насосом. При расходе 100 кубов потери давления 2 метра, а насос при 100 кубах выдает 10 (например).
Ставите балансировочник и гасите на нем лишние 8 метров- количественое регулирование
Ставите частотник который "найдет" обороты при которых насос выдаст 2 метра напора при расходе 100 кубов- качественое регулирование.

Все забывают, что расход (при уменьшении числа оборотов) уменьшается линейно, а напор в квадрате (мощность в кубе) это азбука.

[Лыткин]

Рад за Вас! Но Вы не правы ни разу! Доказывать не буду. Хотя намекну: насос может дать напор даже без сопротивления на выходе...

Напор ценробежного насоса зависит только числа оборотов, при отсутствии расхода насос работет с максимальным напором (определяется ценробежной силой) и на "холостом" ходу (эл. двигатель потребляет минимальный ток).

[Khomenko_A_S]

Все забывают, что расход (при уменьшении числа оборотов) уменьшается линейно, а напор в квадрате (мощность в кубе) это азбука.

Я и повзрослее книги читал. Вы говорите о расходно-напорной характеристике и подобии насосов...
Но в конкретной задаче будет работать совместно с сетью.

[v-david]

Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

Рад за Вас! Но Вы не правы ни разу! Доказывать не буду. Хотя намекну: насос может дать напор даже без сопротивления на выходе...

Цитата: Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?
Напор насоса и должен превышать гидравлическое сопротивление системы...

Да конечно! О чем речь! У нас на глазах рождается "неевклидова гидравлика" или "гидравлика лобачевского", точнее гидравлика alvic+KYV86. Трепещите классики!!!

[tiptop]

"Напорный парадокс" ?

[инж323]

Напороли напорологи с филологией. Проблема не в напоре, а в буквах из которых складывают слова про напор и напоры, или в смысле который вкладывают в слова.

[viktorgr]

Добрый день. Прошу прощения, но как мне кажется разговор идёт о том, чтобы обеспечить достаточное количества воды проходящей через котёл( чтобы не перегревать котёл с меньшим расходом) ? А если это так, то включение одного насоса в рециркуляцию ни чего не даст, ведь разность сопротивления котлов этим не устранится, и частотным регулированием здесь не поможешь. Обычно схемы рециркуляции применяются во время пуска котла из холодного состояния, чтобы уменьшить время прогрева котла и держать температуру воды на входе и выходе в определённых пределах. А. если, температура воды в "обратке" низкая, то это просчёты в фактической мощности котлов и системы съёма тепла. Выйти из сложившийся ситуации можно только регулированием расхода воды через котёл. (арматурой в ручную или в автомате)

[alvic]

Да конечно! О чем речь! У нас на глазах рождается "неевклидова гидравлика" или "гидравлика лобачевского", точнее гидравлика alvic+KYV86. Трепещите классики!!!

Не на то смотрите, товарищ, или видите не то. Добавлю Вам еще повода для веселья - в приложении картинка иллюстрирующая сказанное мною ранее.

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 59,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Лыткин]

Расход и напор в гидравлической системе связаны квадратичной зависимостью, т.к. динамический напор равен: w2/2g м вод.ст. (при чём здесь теория подобия насосов).

[Крестьянин]

Цитата: Вопрос - что произойдёт в замкнутой системе, где напор насоса превышает потерю напора в системе?

Напор насоса и должен превышать гидравлическое сопротивление системы (потеря напора в системе), иначе не будет циркуляции. А фактический напор, или перепад давлений (разница между подачей и обраткой) в системе и будет равен гидравлическим потерям в системе при данном расходе.
Еще раз. Гидравлические характеристики по давлению и потере давления в системе определяют две основные вещи: характеристики по создаваемому напору насоса и характеристики по гидравлическому сопротивлению самой системы. И эти характеристики напрямую зависят от расхода. И если при расходе насоса в 300 кубов по его характеристике напор составляет 50 м, а в системе при этом же расходе потери составляют 30 м, то и рабочий перепад составит 30 м, а не 50. И давление в замкнутой системе не будет расти, ибо оно не определяется циркуляционным насосом, а зависит от насоса подпитки и его характеристик.

Общее давление замкнутой системы равно сумме давлений (статического и динамического).
Не проще тогда Вам, если Вы сомневаетесь. запустить Вашу котельную, через гидравлический разделитель? И котлам хорошо, и система не страдает.

[испытатель]

Вот, как бы - классика.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 103,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Usach]

Прошу помощи у тех кто сталкивался с подобным вопросом.
Ситуация: для поддержания температуры на входе в водогрейный котёл организован контур циркуляции, т.е. подмес нагретой в котлах воды в трубопровод обратной воды. Падение давления воды в котлах очень мало, т.к. котлы жаротрубные. Общий расход циркводы на три котла доходит до 300 м3/ч. Было принято решение установить 1раб+1резерв циркнасос с ЧРП. Всё упёрлось в вопрос равенства падения давления на котлах и линии циркуляции. При 300 м3/ч напор циркнасоса достигает 10-11м, а нужно 1-1,5м.
Что сделать лучше - регулятор давления после себя на напорной линии циркнасосов или перепускную линию с напора на всас циркнасосов. По первому варианту разные производители предлагают клапаны с минимальным перепадом 5 м, что не устраивает. Но может быть ещё найдётся нужный. По второму, подскажите как правильно рассчитать диаметр перепускной линии и подобрать регулятор?

насосик этот называется "антиконденсатный"... работает при первом пуске котла... ну и вообще - когда обратка сети слишком холодная... применяется для того, что б обратка сети, попадающая на вход котла, была выше 40 грд.С.... ну и дельта на задней стенке котла была бы поменьше.... соответственно - включается он по термостату (датчику) на обратке.... включается и работает до тех пор пока обратка не станет градусов 45 - как настроите... т.е. режим работы у него нерегулярный... постоянно он не маслает... контур у него - понятно дело никакой... соответственно замыкать его через котёл - это всё равно что просто перемычку бросить со входа на выход... либо автоматика защитит и выключит, либо насос спалите... вообще то, рекомендация производителей котлов - около 30% расхода от рабочего... ну - на самом деле, если задать выходную температуру котла 110 градусов а входную 40 - то в-принципе и получим енти 30%... я к тому, что нам важен расход через котел... напор ентого антиконденсатника нам не важен... по крайней мере до тех пор, пока он какой нибудь другой насос в схеме задавить не "захочет"... .... поскольку в мануалах на котлы, на каждый котел требуют ставить свой антиконденсатник, то выбирают насосы с минимальным напором при рабочем расходе...но на практике, ето помогает слабо, поэтому наладка рабочую точку таких насосов выставляет вручную: поджимают задвижки на выходе насоса - вот Вам и необходимый напор при необходимом расходе... ... лично я бы посоветовал просто ставить регулятор расхода прямого действия... он выдает необходимый расход и при етом держит на себе напор рабочей точки, соответствующий ентому расходу по характеристике насоса....
Как Вы собрались одной насосной группой организовывать несколько колец циркуляции - на каждый котел замкнутая на него самого цепь циркуляции - я что-то не понял... по-сути, Вы должны организовать цепь омывания задней стенки котла с его выхода на вход... т.е. проще говоря "коротить" его на время 30-ти процентным расходом... как ето можно сделать не организовывая на каждом котле свой контур рециркуляции (как мне тут правильно подсказывают производителей котлов) - я на самом деле не понял... как бы схемку узреть?...

[tiptop]

включается и работает до тех пор пока обратка не станет градусов 45 - как настроите... т.е. режим работы у него нерегулярный... постоянно он не маслает...

Если для котлов нужно не 40*С, а побольше, и датчик врезан правильно, то "маслает" месяцами.

рекомендация производителей котлов - около 30% расхода от рабочего...

На самом деле всё несколько сложнее...
Вот пример расчёта режима котельной с 3 котлами по 12 Гкал/ч и присоединённой нагрузкой 20 Гкал/ч. На улице +8*С, работает 1 котёл.
Подмес - 60% котлового расхода:

 for_Usach_hydraulische_Weiche___n_______.jpg ( 67,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал tiptop - 26.11.2013, 21:48

[tiptop]

Хотя "рекомендуемые 30%" - это для схемы, в которой переменный расход воды через котёл (нет котловых насосов)...

В той схеме при аналогичном режиме для получения на входе котла 60*С пришлось бы температуру на выходе котла повысить где-то до 90*С...

Сообщение отредактировал tiptop - 26.11.2013, 22:49

[alvic]

насосик этот называется "антиконденсатный"... ... как бы схемку узреть?...

За теорию спасибо, хотя и не просил! ))) Схемку прикладываю. На самом деле вопрос уже решён и именно регулятором. Зря я испугался на счёт минимального перепада давления на клапане - всё ОК!
Все опасения были связаны с тем, что я отразил во втором вопросе про потери в системе близкими к нулю. Т.е. необходимо было равенство потерь давления в контуре рециркуляции и напором насосов рециркуляции. Повышенный же напор привёл бы к нарушению расчётного гидравлического режима схемы, запиранию сетевых насосов и прочим приятностям. Самобалансировка системы здесь невозможна.
Перепускная линия с напора на всас рециркуляционных насосов была бы в тему при "крутой" линии H-Q, как например у питательных насосов высокого давления, но увы!
В целом, тема для меня исчерпана по сути, но поле для теоретических изысканий здесь оставляю открытым )))

Сообщение отредактировал alvic - 27.11.2013, 7:45

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 42,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Usach]

ну.. да... похоже на правду...
а обороты регулировать ПЧ будет в зависимости от чего? от температуры обратки?

[alvic]

а обороты регулировать ПЧ будет в зависимости от чего? от температуры обратки?

так точно, сигнал берём поближе к котлам. правда не только минимальная температура обратки будет диктовать алгоритм, но и максимально возможный диапазон температур "вход-выход" у котла. не может он греть от 70 до 150... ему поболе подавай на вход.

Сообщение отредактировал alvic - 27.11.2013, 12:00