2 Ввода водопровода!!!, Может уже и было..... Опции

[BarKaS]

Уважаемые форумчане, есть вопросик!
В проектируемом здании получается более 12 пожарных кранов, отсюда следует что требуется 2 ввод!!!!
Вопрос: возможно ли сделать второй ввод параллельно первому, так сказать осуществить врезку в томже месте где и планируется первый!??? Участок сети в месте врезки закольцован!!!
Или же требуется врезка с другого участка сети.....!???
Спасибо!!!

[BarKaS]

Уважаемые форумчане, есть вопросик!
В проектируемом здании получается более 12 пожарных кранов, отсюда следует что требуется 2 ввод!!!!
Вопрос: возможно ли сделать второй ввод параллельно первому, так сказать осуществить врезку в томже месте где и планируется первый!??? Участок сети в месте врезки закольцован!!!
Или же требуется врезка с другого участка сети.....!???
Спасибо!!!

[dudkas3]

ну вы даете баркас!!!
Только так и надо делать!!!!
Значит на кольцевой сети оборудуем камеру с фасониной на два ввода..
Оба ввода тащим вместе параллельно + берем их в общую (одну) ж/б обойму..
Вводим в здание в одной точке по вертикали....Собираем за первой стеной водомер (прикидывайте чтоб ввестись в отдельную комнату и за первой стеной вешаем водомерчик)
Расчитать диаметр каждой нитки на 100% расход...Обе нитки и будут называться домовый ввод...
Не забываем про гидранты...их не меньше 3 штук (в москве) с радиусом 150м, должны стоять на кольцевом водопроводе не ниже 100 диаметра (существующие тож. считаются если попадаете в радиус его действия)...

[OlgaO]

ну вы даете баркас!!!
Только так и надо делать!!!!
Значит на кольцевой сети оборудуем камеру с фасониной на два ввода..
Оба ввода тащим вместе параллельно + берем их в общую (одну) ж/б обойму..

Что значит: "Только так и надо делать!"?
Так делают, но это не означает, что так надо делать!
В справочниках часто можно найти фразу: "При устройстве двух и более вводов их подключают к различным участкам наружной кольцевой сети водопровода."
dudkas3, осторожнее "на поворотах", пожалуйста!

[Гость_Дмитрий А._*]

В справочниках часто можно найти фразу: "При устройстве двух и более вводов их подключают к различным участкам наружной кольцевой сети водопровода."

Это, конечно, верно. Только за 10 лет проектирования, я с таким вариантом сталкивался пару раз. Так что, dudkas3 в-принципе прав.

[OlgaO]

Так что, dudkas3 в-принципе прав.

А я и не говорю, что не прав, и я делаю два ввода вместе, параллельно, к сожалению.
Только прошу: "Не так категорично! Полегче, полегче со словами! "Только так и надо делать" - это здесь не подходит"

[Гость_Дамир_*]

Значит так _ читаем справочники внимательно и делаем выводы и подгоняем к сегодняшним условиям...
Если у вас категоря надежности водоснабжения здания значительно выше стандартной, то вас в полне могут заставить сделать два ввода, каждый от разной точки кольцевой сети, но...
Но это будут сдвоенные вводы, расчитывать такой ввод на 50% макс расхода...Вот...
А одну трубу делать можно в Москве только для палаток " Квас не дорого"...

[anm]

Но это будут сдвоенные вводы, расчитывать такой ввод на 50% макс расхода...Вот...

А не на 75%?

[BarKaS]

Все понятно!!!!
Почему спросил: просто у нас тут водоканал противится когда согласовываю данное подключение!!! Мотивируют тем самым сравочником!!!
Спасибо всем откликнувшимся!!!))))

[dudkas3]

Ну от категории зависит...
например гор больницу с операционными и тд. два сдвоенных ввода по 100% каждый - это минимум...да еще от разных колец попросят..
А ченить попроще типа высотки жилья - 2 сдвоенных по 50%...

[anm]

Ну от категории зависит...
например гор больницу с операционными и тд. два сдвоенных ввода по 100% каждый - это минимум...да еще от разных колец попросят..
А ченить попроще типа высотки жилья - 2 сдвоенных по 50%...

Эх, что-то никак не могу найти про 75%.
СНиП 2.04.01-85*
7.4. Гидравлический расчет водопроводных сетей, питаемых несколькими вводами, следуют производить с учетом выключения одного из них.
При двух вводах каждый из них должен быть рассчитан на 100 %-ный, а при большем количестве вводов - на 50 %-ный расход воды.

[andrey R]

Ольга права на счёт справочника. Так и надо делать. Её оппоненты правы в том, что на практике делают два параллельно. Но это не есть гуд.

"Не забываем про гидранты...их не меньше 3 штук (в москве) с радиусом 150м, должны стоять на кольцевом водопроводе не ниже 100 диаметра (существующие тож. считаются если попадаете в радиус его действия)..."

Не совсем верно. В Москве наружное пожаротушение - 100 литров в секунду. А это - трёхсотка.
Есть даже запись о том в МГСНе, если мне не изменяет в очередной раз память

[dudkas3]

100 л/с - это три гидранта 125 диаметра..
или один 300го..хахахаа если такие есть...
а 125 можно на 100ую трубу влепить легко...
так что не спорьте..Пожар должен тушиться с трех независимых точек...

[Kopchello]

Читая тему возник вопрос. При подключении 2 вводов к закольцованой сети, при невозможности врезки в разные участки, можно ли врезаться в один участок и между вводами на учестке подключения ставить задвижку

[andrey R]

"или один 300го..хахахаа если такие есть..." - конечно ха-ха.
"а 125 можно на 100ую трубу влепить легко..." - лучше промолчу, а то опать язвой обругають

Мосводоканал внутрикварталку меньше трёхсот не ложит, однако. Да и пожарники требуют. Давали мне ссылку, да я забыл.
Вот что под руку попалось (немного не по теме, но всё таки )
СНиП 21-03-2003. СКЛАДЫ ЛЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ
13.4 Стационарные лафетные установки следует предусматривать при расходе воды на наружное пожаротушение свыше 90 л*с-1.
13.6 Стационарные лафетные стволы следует подключать к сети противопожарного водопровода с помощью ответвления диаметром не менее 150 мм

[Гость_Дмитрий А._*]

При подключении 2 вводов к закольцованой сети, при невозможности врезки в разные участки, можно ли врезаться в один участок и между вводами на учестке подключения ставить задвижку

Это не вопрос, а правило, как необходимо делать врезку с 2-мя вводами.

[andrey R]

Это не вопрос, а правило, как необходимо делать врезку с 2-мя вводами.

Совсем даже и не правило. Частично теряется смысл двух вводов. Правило - в СНиПе:
9.2. При устройстве двух и более вводов следует предусматривать присоединение их, как правило, к различным участкам наружной кольцевой сети водопровода. Между вводами в здание на наружной сети следует устанавливать задвижки или вентили для обеспечения подачи воды в здание при аварии на одном из участков сети.

к РАЗЛИЧНЫМ участкам, дабы обеспечить подачу воды при аварии.
Два параллельных ввода - формальное соблюдение нормы с ФАКТИЧЕСКИМ её нарушением. Зато проще и дешевле.

[Сантехник]

Проясните вопрос:
Ввели два ввоода паралельно с задвижкой между ними. Во время ремонта дом отключился и возникло что нибудь криминальное, типа пожар или помер кто от жажды. Будет ли в этом случае проектант отвечать в уголовном порядке за нарушение "духа" СНИП?
Или буква соблюдена и нам грозят только угрызения совести?

[andrey R]

Только угрызения. Поскольку параллельные вводы Вы успешно согласовали с водоканалом и однозначно отопрётесь. Скажете, что эксплуатирующая организация дала такие техусловия, а проект сделан по СНиПу... . По букве то бишь. А юристы - они только так и понимают.

[dudkas3]

А вы покумекайте сами..
Если каждая труба ввода расчитана на 100% расход, и обе трубы присоеденены к кольцу,а между ними задвижка, то что???
А ничего!!!!
Одна труба чинится,задвижка перекрывается и вода поступает с одного из двух концов кольца, соответственно вторая труба работает в полном режиме, все требования соблюдены и дом отключиться не может по причине устройства ввода из двух труб в одном месте.
Думайте думайте...Вот и все мысли, какие могут возникнуть..
Дом не отключится, ВКшник не пострадает..

[andrey R]

Вкшник не пострадает, даже если и отключится
Не в этой стране
Речь то о том, что два ввода с разных колец - лучше. Тогда любое отключение-авария на одном из них не влияет на водоснабжение дома. А так, при отключении участка кольца, он становится тупиком. А от него два ввода. А отключения такие бывают надолго. На месяцы. А в доме такое производство, что без воды - катастрофа. Больница там или производство непрерывное.

[Сантехник]

Сейчас чуть погодя на стройке одни узбеки останутся. А что такое узбек и эксковатор?
Сила страшная и тупая. Я то по молодости только кабели рвал да связь. Вот и думайте сколько ваши два ввода против узбека продержатся.
Это я вчера мимо стойки проезжал... а они смотрят на меня через узкие щелочки глаз - загадочные дети Востока

[dudkas3]

Само собой вы правы. Но денежки любят счет...
Кто хочет тот так и делает...
Но две аварии одновременно( и на кольце и на вводе) согласитесь - это очень редкий случай, по крайней мере не типичный..
а чтоб от разных колец сделать, так это не везде возможно, в регионах точно редко где такое сделать получится...длина ввода не оч. большая. Это согласитесь, где найти два кольца и чтоб так близко???
А к одному кольцу, я вас помоему убедил, что разницы нет из одного места две трубы или по трубе из разных мест(кольцо то одно).
Пункт в СНиПе - это некий идеальный вариант, для вновь строящихся городов...

[andrey R]

Согласен. Не до жиру нам. Подали водичку - радуемся. В соседнем ауле и того нет.
Я особо и не спорил, сам так проектирую. Если начну эту философию клиенту разводить - уйдёт клиент... .
Вот если больница или ядерный реактор (их в Москве хватает) - тогда упрусь или откажусь от работы.

[dudkas3]

Так вот и я о том же...
Если заказчик желает потратиться, или кольцо очень долеко, или производство безперебойное, то
тянут ветку от одного кольца к другому так, чтоб рядом с обьектом пройти,расставляют гидранты по всей длинне, и запитываются от этой ветки одним сдвоенным вводом ( или двумя сдвоенными если уж атомная станция) с установкой между ними задвижки...Вот такие вещи я видел и делал на больших обьектах...

[Михаил I]

Скажите, пожалуйста. В здании жилье больше 12 ПК, но они сидят на сухотрубе. Надо ли делать 2 ввода? Квартир меньше 400.

[Лена]

Если больше 12 ПК,но на сухотрубе (видимо у Вас здание высотой меньше 50м?),то два ввода не надо водопровода,но только в том случае если нет в здании автоматического пожаротушения каких-нибудь встроенных помещений (может гараж какой или еще чего).

[Михаил I]

парковка есть, но там 1 узел

[Лена]

Ну тогда один ввод.Но вот сухотрубы лучше завести в здание двумя вводами,т.е.на каждый стояк свой ввод и соответственно на каждом соединительная головка для пожарных машин.

[Михаил I]

Ну тогда один ввод.

Дело в том, что ввод в мой дом сделала другая организация.
Они сделали 2 ввода диаметром 160. Мне надо получается - 1 ввод диаметро 225, т.к. в трубе диаметром 160 скорость выходит за рамки.
Позвонил в эту фирму, а они говорят, что в ТУ написал водоканал - 2 по 160.
Что делать? Запрашивать новые ТУ?

[Лена]

Наверное на том этапе,когда брали ТУ предполагалось,что внутреннее пожаротушение будет не от сухотруба. Отсюда и запрос был на два ввода.А может еще и автоматическое сразу учли,но кол-во узлов не знали на тот момент.
Я как поняла в данном случае наружку другая организация делала,а Вам теперь внутрянка досталась? А наружка уже согласована что-ли? Разве без внутрянки такое возможно?
Скорей всего еще наружка не согласована и в данном случае от вашей внутрянки зависит сколько вводов надо сделать.
Попробуйте выясить все это у тех,кто наружку делал.Они ведь и согласовывать будут потом.Может что и по поводу ТУ скажут.

И еще.Если пожаротушение внутренне от сухотрубов будет,то при подсчете необходимого диаметра ввода уже ведь не надо учитывать расход 2х2,5 л/с. может и диаметр такой большой не надо будет брать?