Дымоудаление из помещение через коридор Опции

[Pirate]

Смысл простой нельзя одной системой защитить и коридор и помещение. Либо делаете две системы, либо одну.

У нас одна система. Просто ДУ из помещения предусматривается через примыкающий коридор по п. 7.2 СП 7:

Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

Или вы считаете, что этот пункт не справедлив, потому что тогда получается одна система и для коридора и для помещения? Т.е. противоречие в трактовке норм СП7?!

[Pirate]

Смысл простой нельзя одной системой защитить и коридор и помещение. Либо делаете две системы, либо одну.

У нас одна система. Просто ДУ из помещения предусматривается через примыкающий коридор по п. 7.2 СП 7:

Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

Или вы считаете, что этот пункт не справедлив, потому что тогда получается одна система и для коридора и для помещения? Т.е. противоречие в трактовке норм СП7?!

[OlegG]

Нашел один из комментариев Б.Б Колчева по данному вопросу..
 otvet.rar ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 276

[SERG_RMOS]

У нас одна система. Просто ДУ из помещения предусматривается через примыкающий коридор по п. 7.2 СП 7:

Или вы считаете, что этот пункт не справедлив, потому что тогда получается одна система и для коридора и для помещения? Т.е. противоречие в трактовке норм СП7?!

Пункт справедлив. Но вы его трактуете не правильно. Почитайте внимательно отзывы NOVIK выше. И главное слово "допускается", следовательно нужно считать.

Сообщение отредактировал SERG_RMOS - 28.11.2013, 14:02

[NOVIK_N]

Нашел один из комментариев Б.Б Колчева по данному вопросу...

Дополню устное разъяснение письменным:
"Вопрос
В соответствии с п. 7,2 допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающие коридоры в помещениях площадью до 200 м², производственных категорий В1, В2, ВЗ, а также предназначенных для хранения и использования горючих веществ и материалов. В данном случае необходимо выполнить расчет удаления дыма из коридора как из смежного помещения?
Ответ
Нет. В методических рекомендациях ВНИИПО указано, как определить параметры системы противодымной вентиляции, защищающей внутренний коридор".
(Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Ч. 4. АВОК-ПРЕСС, 2013, с. 28).

Можно сделать промежуточные выводы по дискуссии.

1 Нормативных оснований для уменьшения необходимого расхода дыма из помещения при удалении его через примыкающий коридор нет.

2 Возможность удаления дыма из помещения через примыкающий коридор ограничена в применении: только в коридорах одноэтажных зданий и в коридорах длиной менее 15 м многоэтажных зданий высотой менее 28 м (вытекает из п. 7.2 в) с учетом п. 7.6 СП 7.13130.2013).

Тогда встает вопрос, а есть ли смысл в удалении дыма из помещения через примыкающий коридор?

Использовать коридор как вытяжной коллектор для соединения нескольких помещений, смежных с коридором, с одним вытяжным вентилятором?

Более, чем сомнительная выгода.

Во-первых, это можно сделать с помощью воздуховодов без дополнительных потерь на резкое расширение и сужение потока дыма при прохождении пространства коридора.

Во-вторых, будет ли формироваться дымовой слой в коридоре, необходимый для удержания дыма на определенной высоте при эвакуации людей, если струя (-и) дыма с большой скоростью будут поступать из помещения в коридор?

[Владимир 2010]

"Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м:
производственных категорий B1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м при расстоянии от наиболее удаленной части помещения
до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры,
холлы, рекреации, атриумы и пассажи".

А как с бытовыми помещениями быть? Если у меня актовый зал 190м2 -его получается нельзя через коридор?

[ИОВ]

А как с бытовыми помещениями быть? Если у меня актовый зал 190м2 -его получается нельзя через коридор?

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) ... из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

- с высокой плотностью пребывания людей;

3.20 помещение с высокой плотностью пребывания людей: Помещение площадью 50 м и более с постоянным или временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 м площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера.

[Владимир 2010]

спасибо за внимание. про помещение то понятно , непонятно можно ли удалять дым из актового зала через примыкающий коридор или нет..

[ИОВ]

спасибо за внимание. про помещение то понятно , непонятно можно ли удалять дым из актового зала через примыкающий коридор или нет..

Вы довольно ленивы - не удосужились вспомнить/прочесть весь п.7.2 ж).
Там отдельными строками в перечислении идут помещения с высокой плотностью, торговые залы и офисы, а допущение касается только торговых и офисов.
Поэтому ответ очевиден - нельзя.

[Владимир 2010]

спасибо ИОВ. Я внвнимательно читал 7.2. Просто нелогично (на мой взгляд ) . почему из торговых залов можно и офисов а из бытовых нельзя...ну да ладно...

[ИОВ]

спасибо ИОВ. Я внвнимательно читал 7.2. Просто нелогично (на мой взгляд ) . почему из торговых залов можно и офисов а из бытовых нельзя...ну да ладно...

1. Вы совершенно неверно классифицируете актовый зал как бытовое помещение. Даже если у Вас АБК, то по СП 44:

7.12 Расчетную температуру воздуха и воздухообмен в помещениях ... залов собраний и совещаний, конференц-залов следует принимать в соответствии со сводами правил по проектированию соответствующих зданий.

Т.е. актовый зал классифицируется нормами как общественное помещение, проектируется по СП 118, а по ст.32 № 123-ФЗ имеет класс пож. опасности Ф2.1 - также, как залы театра, кинотеатра, спортивные арены и даже библиотеки.

2. Ваша логика построена на печатном тексте в СП, но, к сожалению, не включает ещё и воображение. А если включить, кроме своей собственной логики, ещё и воображение, и понимание процесса эвакуации сидящих на начало пожара людей, то м.б. и логика Ваша уже будет совсем другой.
Надеюсь, Вы когда-нибудь сидели в середине ряда в театре/цирке/на трибуне - тогда Вам д.б. известно, что начальный путь эвакуации сильно стеснён/усложнён, все могут двигаться только друг за другом по узкому проходу между рядами кресел, и скорость диктует самый слабый в этой цепочке (дети, пожилые люди и т.п.).
Допущение сделано не для всех офисов и торговых залов - если прочесть и понять условия допущения, то очевидно, что это допущение касается только помещений, которые люди смогут покинуть очень быстро. А далее они уже окажутся в коридоре с соответствующей противодымной защитой.

[vadimk]

Есть 1 этажное ж/б взрывоустойчивое здание со II степенью огнестойкости и без окон.
В коридор выходят помещения с постоянными рабочими местами с площадью 17-30м2:
- кабинет инженеров АСУ ТП
- кабинет инженеров связи
- комната слесарей КИП
- дежурного персонала кат.В4
Также есть выход из:
- аппаратной, cерверной, UPS категорий В3, которые оборудованы системой газового пожаротушения и электрощитовой В3;
- операторной категории В3 с системой дымоудаления

В проектной документации в коридоре заложена система дымоудаления. Не указано на основании какого пункта СП7.
Подходит только 7.2 ж) "из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;"
Если рассматривать помещения как офисы, то для них не оговаривается площадь?

Проблема в том, что на стадии П на данных системах показаны секции УЗС-1, которые не проходят по расходу и не показаны расширительные камеры. И если эта система дымоудаления не нужна, проще откорректировать проектную документацию.

Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал vadimk - 4.6.2021, 9:26

[vadimk]

Не указал. Система удаления дыма из коридора сделана по пункту "Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий B1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов."

[ИОВ]

Если рассматривать помещения как офисы, то для них не оговаривается площадь?

1. См. предпоследний абзац п. 7.2 - можно из коридора для офисов при Ваших площадях.
2. Какова длина этого коридора?

[vadimk]

ИОВ, спасибо большое за ответ!
А предпоследний абзац
"Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи."
Просто рассматриваются ли кабинеты служб, например, завода как "офисы" или они попадают под определение"площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов". В проектной документации площадь каждого такого помещения меньше 50м2.

ГОСТ Р 58033-2017 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
4.3.7 офис (контора) (office): Помещение общественного назначения для размещения рабочих мест администрации, сотрудников и персонала учреждений и ведомств.

Общая длина коридора 15м между 2-мя тамбурами на выходах и 36 м до электрощитовой. Т.е. суммарно 51м. "T" образной формы.


Сообщение отредактировал vadimk - 4.6.2021, 16:03

[ИОВ]

1. офис=кабинет ИТР/администрации/ и т.п.
2. Про коридор надо думать и читать СП 4 (раздел 5) - там много нового по ИЗМ 1. У меня сейчас нет времени, пока сАми покопайтесь в этих измах.
Свою работу закончу, тоже посмотрю, а пока у меня завал, извините.

[vadimk]

Спасибо большое за информацию! Буду читать.
Просто специфическое здание и сложно сделать проходы воздуховодами на больших расходах.

[ИОВ]

Ув. vadimk, Вы уже решили свой вопрос? Или ещё нет?

[vadimk]

Ув. vadimk, Вы уже решили свой вопрос? Или ещё нет?

Ув. ИОВ, написал Вам в личные сообщения.