Залив через канализацию Опции

[LAMER2013]

инженер - дурак, не сказать ещё хужЕй.

придется нарыть Вам ссылок на пункты СНИПа....
если быстро найду - сброшу

http://www.attractif.ru/biblio.php?id=57
Вроде как Закон РФ от 27.12.2002 № 184-ФЗ регулирует обязательность и рекомендательность различных статей СНИП. Пытаюсь найти в нем эти списки.

[LAMER2013]

инженер - дурак, не сказать ещё хужЕй.

придется нарыть Вам ссылок на пункты СНИПа....
если быстро найду - сброшу

http://www.attractif.ru/biblio.php?id=57
Вроде как Закон РФ от 27.12.2002 № 184-ФЗ регулирует обязательность и рекомендательность различных статей СНИП. Пытаюсь найти в нем эти списки.

[kirkot]

Но дело в том что пунк СНИП на который ссылается инженер (СНиП 2.04.01 - 85 пункт 16) не входит в перечень обязательных, а носит рекомендательный характер (с таким же успехом можно заявить что у вас плитка положена не по СНИП, поэтому она и отвалилась в результате залива, т.е. в ущевбе виноваты вы сами).

снип 2.04.01-85* - как раз входит в перечень обязательных для использования. Это его актуализированная в 2012 году редакция носит характер документа, используемого на добровольной основе.

[LAMER2013]

снип 2.04.01-85* - как раз входит в перечень обязательных для использования. Это его актуализированная в 2012 году редакция носит характер документа, используемого на добровольной основе.

см ссылку с этого же форума:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

Обязательные: "37. СНиП 2.04.01 - 85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7 - 9, 10 (пункты 10.4 - 10.10, 10.12 - 10.20), 12 (пункты 12.1 - 12.20, 12.24 - 12.27), 13 (пункты 13.2 - 13.10, 13.12 -13.19), 14."

сифоны относятся к разделу 16

Сообщение отредактировал LAMER2013 - 27.11.2013, 13:51

[Nasosnik25]

инженер - дурак, не сказать ещё хужЕй.

Инженер - совсем не дурак, нахрапом берет, хочет ответственность переложить. Короче я бы ответил, что пусть подает в суд. Ваше дело правое.

[kirkot]

Надо требовать документ, подтверждающий возможность наличия в стояке системы самотечной хозяйственно-бытовой канализации напорного режима.

[LAMER2013]

Инженер - совсем не дурак, нахрапом берет, хочет ответственность переложить. Короче я бы ответил, что пусть подает в суд. Ваше дело правое.

причем весьма уверенно... я даже сомневаться начал, пока сам не начал читать СНИПы, законы

Надо требовать документ, подтверждающий возможность наличия в стояке системы самотечной хозяйственно-бытовой канализации напорного режима.

Документ есть - он называется акт разграненичения ответственности между УК и жильцом. Там про 50 мм стояк написано. Акт с печатями и подписями. Или в жилых домах возможно наличие несамотечной канализации?

[nick2]

немного полезной инфо, выдержки
 ___________________.doc ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

постановление по услугам от ЖКХ полностью
 ___.PDF ( 450,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[LAMER2013]

немного полезной инфо, выдержки
 ___________________.doc ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

постановление по услугам от ЖКХ полностью
 ___.PDF ( 450,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

О Спасибо!

[l-nikolaev]

явно был засор.
явно за засор отвечает эксплуатация (УК).

....

Какой Вы скорый на суд....

Я ежемесячно извлекаю из канальи: памперсы, предметы женской гигиены, и последний хит: МОП (тряпка для мытья полов), как она в унитаз-то пролезла представить себе не могу... но тем не -менее...Как может эксплуатация отвечать задействия третьих лиц использующих ОД систему не по назначению???

Поэтому со всей ответственностью и гордостью хочу заявить : эксплуатация не отвечает за засор, ЭКСПЛУАТАЦИЯ ОТВЕЧАЕТ ЗА УСТРАНЕНИЕ ЗАСОРА, причем законодательство говорит, что устранение засора должно быть произведено в течение 1 часа с момента обнаружения.

таким образом, если УК докажет, что сумела в течении 60 минут с момента Вашего обращения устранить засор (или хотя-бы прекратить протекание воды через сифон), то отвечать за данный ущерб она не будет.

Могут-ли быть претензии к Вам? нет, не могут, в случае, чего потребуете провести эксперимент и пусть инженер докажет, что если был-бы мокрый сифон, то залива-бы не было...

А, кстати, где-то тут были проектировщики, предлагавшие стояки д50 для кухни???? чего-то они попрятались....

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 27.11.2013, 17:43

[OlgaO]

Документ есть - он называется акт разграненичения ответственности между УК и жильцом. Там про 50 мм стояк написано. Акт с печатями и подписями. Или в жилых домах возможно наличие несамотечной канализации?

Ливневая канализация есть в жилых домах и она может работать в напорном режиме.
Этот 50-тый стояк странный. И присоединения к нему не на каждом этаже, как Вы говорите и в проекте его не было... у куда он присоединяется тоже не известно.
Можно судачить до бесконечности с таким исходником.

[Максим]

Если стояки 100 и 50 проложены рядом параллельно, то 50 - это скорее всего дополнительный вентстояк, так делают, например, финны в своих многоэтажках. Этот стояк присоединяется к основному стояку через обратный тройник перемычками через 3-4 этажа, приборы к нему не присоединяют. Может он где-будь ниже засорен мусором, или неправильно присоединен...

[nick2]

50 - это скорее всего дополнительный вентстояк

Скорее всего так.
100-ка на 19 жилых этажей - впритык. Может булькать

[SVKan]

Про гидрозатвор и 1 бар вообще конечно бред.
Вроде про сообщающиеся сосуды классе в четвертом-пятом средней школы рассказывают...

Про гидрозатвор на кондиционере тоже порадовали. Пересыхать он там будет постоянно.

И на СНиП 2.04.01-85* может не кивать.
Там ничего не говорится про слив с кондиционеров.

16.1. Санитарно-технические приборы и приемники производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присоединении к бытовой или производственной канализации следует оборудовать гидравлическими затворами (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Конциционер не относится ни к санитарно-техническим приборам, ни к приемникам производственных сточных вод...

[LAMER2013]

вентстояк, так делают, например, финны в своих многоэтажках

Допускаю - но посмотрите выше выдержку из акта - УК подтверждает что стояк относится к системе кухонной канализации. Так что если это ошибка - то вина УК очевидна.

[LAMER2013]

Какой Вы скорый на суд....

Поэтому со всей ответственностью и гордостью хочу заявить : эксплуатация не отвечает за засор, ЭКСПЛУАТАЦИЯ ОТВЕЧАЕТ ЗА УСТРАНЕНИЕ ЗАСОРА, причем законодательство говорит, что устранение засора должно быть произведено в течение 1 часа с момента обнаружения.

таким образом, если УК докажет, что сумела в течении 60 минут с момента Вашего обращения устранить засор (или хотя-бы прекратить протекание воды через сифон), то отвечать за данный ущерб она не будет.

Могут-ли быть претензии к Вам? нет, не могут, в случае, чего потребуете провести эксперимент и пусть инженер докажет, что если был-бы мокрый сифон, то залива-бы не было...

Моя цель не обвинить УК. А доказать отсутствие в заливе моей вины. Кто там виноват (а бывает что виноватого вообще не находят и в иске отказывают) принципиального значения не имеет.


Вот из решения суда:
"..произошло бы через мойку, установленную на кухне второго этажа.
Установка заглушки не может являться обязательным требованием при
демонтаже мойки в данных условиях, достаточно выполнить мероприятия,
предотвращающие попадание посторонних предметов в канализационный стояк..."

"...В сифонах и мойках не предусматриваются какие-либо технические решения,
препятствующие обратному току стоков из канализационной сети, поэтому
наличие мойки на кухне квартиры № в момент залития не могло бы препятствовать
излитию стоков из канализационного стояка.
Ссылка ответчика на то, что причиной залива квартиры истцов явилось отсутствие
заглушки на трубе после снятия раковины и сифона на кухне, не принимаются во
внимание, поскольку ответчиком не представлено доказательств причинно-следственной
связи между отсутствием заглушки и произошедшим засором канализации, повлекшим
залитие квартиры..."

правда в решении "Иск удовлетворить частично."

https://rospravosudie.com/court-petrozavods.../act-433889854/

[LAMER2013]

Конциционер не относится ни к санитарно-техническим приборам, ни к приемникам производственных сточных вод...

У меня есть бумага от УК обязывающая выводить дренаж кондиционера в общедомовую канализацию... Т.е. УК изначально обязывает нарушать СНИП?

[SVKan]

У меня есть бумага от УК обязывающая выводить дренаж кондиционера в общедомовую канализацию... Т.е. УК изначально обязывает нарушать СНИП?

Почему?
Я привел цитату, что требование по гидрозатворам никак не относится к кондиционерам. Нет требования ставить гидрозатвор на кондеи.
О том что слив кондиционеров нельзя выводить в канализацию там вроде ничего нет.

[Dmitry_vk]

Нет требования ставить гидрозатвор на кондеи.

Есть. У производителей кондиционеров. Величина гидрозатвора зависит от мощности вентилятора.

[SVKan]

Есть. У производителей кондиционеров. Величина гидрозатвора зависит от мощности вентилятора.

Именно гидрозатвор?
И причем здесь вентилятор?
Можно цитату из мануала посмотреть?

[l-nikolaev]

Моя цель не обвинить УК. А доказать отсутствие в заливе моей вины. Кто там виноват (а бывает что виноватого вообще не находят и в иске отказывают) принципиального значения не имеет.
.....

Ну, раз, так, то Вас уже все поддержали в вопросах, что установка мокрого сифона ситуацию-бы не изменила, и запрета на установку сухих сифонов (в смысле отсутствия такого запрета).

Чего Вы еще хотите-то?

[Dmitry_vk]

 DSC_1404.JPG ( 766,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[LAMER2013]

Ну, раз, так, то Вас уже все поддержали в вопросах, что установка мокрого сифона ситуацию-бы не изменила, и запрета на установку сухих сифонов (в смысле отсутствия такого запрета).

Чего Вы еще хотите-то?

В принципе, вопросов больше нет.

Всем отписавшимся - спасибо!

[l-nikolaev]

Видимо не все так просто в сливе конденсата из кондея (далее К).

Вы обращали внимание на явление, что когда нет возможности отвести конденсат в каналью иили на улицу его отводят в пластиковую бутылку, (обычно 5-литровую).

когда конец трубки слива конденсата погружается в конденсат 2 и более сантиметров, тогда из внутреннего блока, начинает лететь вода, (разбрызгиваемая вентилятором), т.е. вопреки закону о сообщающихся сосудах вода из поддона не уходит в пластиковую бутылку, не взирая на имеющийся перепад высот в 2-3 метра...

[SVKan]

 DSC_1404.JPG ( 766,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

И где Вы там сливной сифон для конденсата видите?
Если делать его с гидрозатвором, то при отключенном кондее он быстренько высохнет (а может и при работающем пересохнуть в зависимости от влажности) и будете нюхать канализацию...

[nick2]

любой слив выводится с разрывом струи ,
над гидрозатвором
чтобы не нюхать канализацию - пожалуйста подливайте в гидрозатвор.

у нас был случай, когда клиент оставил включенный осушитель воздуха (тот же кондей по сути) в квартире, и уехал в отпуск. осушитель добросовестно осушил все гидрозатворы и в унитазе, и в раковинах. что было через две недели - на усмотрение Вашей фантазии

[Dmitry_vk]

И где Вы там сливной сифон для конденсата видите?
Если делать его с гидрозатвором, то при отключенном кондее он быстренько высохнет (а может и при работающем пересохнуть в зависимости от влажности) и будете нюхать канализацию...

Это гидрозатвор на линии отвода конденсата от кондиционера для нормальной работы помпы внутри кондиционера (при наличии таковой). При подключении к канализации - разрыв струи, а там свой гидрозатвор ибо СНиП внутрянки.
Вот nick2 в курсе:

любой слив выводится с разрывом струи ,
над гидрозатвором
чтобы не нюхать канализацию - пожалуйста подливайте в гидрозатвор.

[LAMER2013]

причем законодательство говорит, что устранение засора должно быть произведено в течение 1 часа с момента обнаружения.

Не могли бы Вы ссылку на закон дать? Вообще получается что УК сама себя подставляет. Т.к. сантехник пришел минут через 10 после моего вызова. Т.е. в час они уложились 100%. Странно зачем они после решили отмазываться от версии с засором...

[l-nikolaev]

Не могли бы Вы ссылку на закон дать? Вообще получается что УК сама себя подставляет. Т.к. сантехник пришел минут через 10 после моего вызова. Т.е. в час они уложились 100%. Странно зачем они после решили отмазываться от версии с засором...

Я Вас немного обманул...но сути не меняет. Единственное, что все сказанное мной относится к Москве.

Постановление Правительства г.Москвы от 4 июня 1996 г. №465 "О нормативах Москвы по эксплуатации жилищного фонда". ЖНМ-96-01/3.

Приложение №4.

Работы аварийного характера в жилых зданиях.

п.2.....
...Засоры канализации в жилых и вспомогательных помещениях, приводящие к затоплению помещений.
-выезд подрядчика на место не позднее 30 минут после получения сообщения.,.. принятие мер по немедленой локализации аварии...


Где-то 1 час я все-таки встречал, сейчас точно не могу вспомнить где.


А, отмазываются они, потому, что проще сразу на жильца свалить, чем позже доказывать в суде, что УК не виновата, если какой-либо урод выбросит в канализацию кирпич (такое тоже бывает)...., как правило 1-й суд делает виновато й УК, 2-й суд, говорит, что УК не виновата.

Для таких случаев и существует страховка....
Вы сами-то посудите, УК-то чем виновата? если и отреагировали вовремя, и устранили быстро?

[Dimitriy.A]

А, отмазываются они, потому, что проще сразу на жильца свалить, чем позже доказывать в суде, что УК не виновата, если какой-либо урод выбросит в канализацию кирпич (такое тоже бывает)...., как правило 1-й суд делает виновато й УК, 2-й суд, говорит, что УК не виновата.



При засоре стояка канализации однозначно вина УК "общедомовое имущество" . Пусть предоставят на суд документы о ежегодной прочистке стояков и системы канализации до первого колодца, что эксплуатация должна делать один раз в год по регламенту и докажут, что делали это и когда. Их дело проигрышное. Платить будет УК и потом взыскивять эксплуатации, если есть договорные отношения. УК это прекрасно знает и пытается всё свалить на Вас.