Простая насосно-смесительная система, помогите разобраться Опции

[Usach]

вообще то "штатная" дельта нормально работающей СО 10-12 градусов... да - я знаю, считают на 25 (95/70)... я - про реальность...при дельте 8 градусов (и ниже) отказываются "принимать" приборы учета... при дельте около 20 градусов начинаются "звоночки", или "ор" - в зависимости от масштабности явления по стоякам дома...

[Usach]

вообще то "штатная" дельта нормально работающей СО 10-12 градусов... да - я знаю, считают на 25 (95/70)... я - про реальность...при дельте 8 градусов (и ниже) отказываются "принимать" приборы учета... при дельте около 20 градусов начинаются "звоночки", или "ор" - в зависимости от масштабности явления по стоякам дома...

[tiptop]

при дельте 8 градусов (и ниже) отказываются "принимать" приборы учета...

То есть, если система отопления работает в расчётном режиме, то "сдать" приборы учёта можно лишь с наступлением морозов?

[Usach]

да. ето в нормативах прописано...
на самом деле летом - Вы приборы хрен сдадите...Да и вообще - пока градуса 4-5 днём не будет...

[Гость_ЁЖик_*]

У Автора в квартире только газовый счётчик

[Usach]

а електричество? а холодная вода? ... хотя там у них - строительные нормы не соблюдают... продают людЯм бетонные хижины с удобствами на улице - по цене полноценного жилья...скорее всего - да, только газовый счетчик... воду вёдрами носят и живут со свечками...
Р.S. ну, правда - современные хижины... раньше то они глинобитные были - а теперь армированная "заливка"!... 21 век, однако...нанотехнологии... Сочи 2014....

Сообщение отредактировал Usach - 11.12.2013, 18:44

[Гость_ЁЖик_*]

Это всё, что можете сказать про дельтуТ?

[grabovenko13]

Выкладываю на Ваш суд схему теплого пола. Прошу прощения за качество картинки - размеры чертежа не позволяют сканировать, пришлось фотать.
Расчетным методом установил, что сумма всех гидравлических сопротивлений составит около 36000 Па. Средняя скорость теплоносителя 0,265 м/с.
Смущение вызывает только контур, которой заходит в ванную и туалет - 0,09 м/с. Маловато? Правда расчет на 25 С. По идее там должно быть 33 С.


И еще. На схеме отопления, которую я выкладывал ранее, не обозначен полотенцесушитель. Надеюсь хватит напора, чтоб туда поступать теплоноситель...  DSC_0093.JPG ( 6,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

[grabovenko13]

... вот, ещо - вариация на тему смесительного узла  _________________.JPG ( 20,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Usach]

Выкладываю на Ваш суд схему теплого пола.

это не схема... похоже на чертёж, но без размеров, диаметров и привязки к реальному помещению (стенам, например) - это и не чертёж...ето комикс...или - как в СССРе говорили - журнал "Весёлые картинки"...

... вот, ещо - вариация на тему смесительного узла...

параметры насоса - какие?... сеть (котёл) - какая?

[grabovenko13]

это не схема... похоже на чертёж, но без размеров, диаметров и привязки к реальному помещению (стенам, например) - это и не чертёж...ето комикс...или - как в СССРе говорили - журнал "Весёлые картинки"...

параметры насоса - какие?... сеть (котёл) - какая?

Размеры - одна клетка = 10 см. труба 16-я металлопластик. Шаг "улитки" 150 мм, в санузлах - 100 мм. Какие данные еще нужны?
Про насос - еще не знаю. Какой мощности надо поставить, чтоб преодолеть гидравлическое сопротивление в 36000 Па? Гугл перевел этот параметр в метры водяного столба - получилось 3,6 метров. (???)

А вот какая итоговая схема у меня получилась: http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png

Сообщение отредактировал grabovenko13 - 16.12.2013, 21:12

Прикрепленные файлы

 __________________________.JPG ( 42,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Гость_ЁЖик_*]

Вы пишете, что СУММА сопротивлений составила 36000Па. Что и вправду складывали?
По схеме видно 6 контуров тёплого пола. Какой из них получился самым "тяжёлым" по гидравлическому сопротивлению?

[Usach]

А вот какая итоговая схема у меня получилась:

схема нерабочая... у Вас весь тепловой поток котла замкнётся через полотенцесушитель...и - скорее всего (данных по нему нет) насос, который в котле, вывалится в аварию...
Почитайте инструкцию на котел... там совершенно неслучайно прописано требование по организации гребёнки непосредственно у котла... и установка воздушника...

[Гость_ЁЖик_*]

Ничего там никуда не вывалится.

[Usach]

ну - конечно! замкните насос перемычкой с нагнетания на всас - и я посмотрю, как он у Вас работать будет... даже при условии, что у него характеристика в ось расхода справа упирается - тупо тепловуха сработает... хосподин теоретик...

[grabovenko13]

Вы пишете, что СУММА сопротивлений составила 36000Па. Что и вправду складывали?
По схеме видно 6 контуров тёплого пола. Какой из них получился самым "тяжёлым" по гидравлическому сопротивлению?

У всех контуров гидравлическая нагрузка от 5300 до 6000 Па. Гидравлику вычислял по формулам отдельно для трех контуров - два в детской и один - ванная и туалет. Остальные считать не стал, так как они имеют аналогичные параметры (по протяженности, тепловой мощности, количеству "кренделей" и т.п.). Главное, что я выяснил, это то, что не будет "запертых" контуров и они будут выполнять свою задачу. Потом определился с мощностью насоса. Как-то так

[grabovenko13]

ну - конечно! замкните насос перемычкой с нагнетания на всас - и я посмотрю, как он у Вас работать будет... даже при условии, что у него характеристика в ось расхода справа упирается - тупо тепловуха сработает... хосподин теоретик...

На схеме, конечно, я не удачно обозначил и подключил полотенцесушитель. Он будет питаться непосредственно от подающей трубы, а не от отвода радиатора. При этом он находится на достаточном отдолении от котла (метров 12), а там до него еще два радиатора стоять будут. Гидравлику отопления я не расчитывал, могу предположить, что в некоторых случаях (например, перекрытия радиаторов), полотенцесушитель будет играть роль своеобразного байпаса, так как теплоноситель будет течь в бОльшей степени через него, а в меньшей через открытые радиаторы, т.е. теплоноситель перераспределится. ИМХО

По поводу смесительной системы для ТП кто что может сказать- схема рабочая? Можно ли уже закупать детальки?

[Тимур-Калуга]

Тема превратилось в пособие по монтажу теплого пола: "Теплый пол от А до Я для чайников".
Пора книгу писать.

[Гость_ЁЖик_*]

У всех контуров гидравлическая нагрузка от 5300 до 6000 Па. Гидравлику вычислял по формулам отдельно для трех контуров - два в детской и один - ванная и туалет. Остальные считать не стал, так как они имеют аналогичные параметры (по протяженности, тепловой мощности, количеству "кренделей" и т.п.). Главное, что я выяснил, это то, что не будет "запертых" контуров и они будут выполнять свою задачу. Потом определился с мощностью насоса. Как-то так

Ну вот видите?... Эти контуры работают параллельно. То-есть складываются их расходы а не сопротивления. Значит нужна сумма расходов и сопротивление самого "тяжелого" контура. Те контуры которые легче, всё равно при балансировке будете утяжелять до величины самого тяжёлого. От этой печки и расчёт.
Насоса.
______________________
Главное - материалы не спешите закупать.

______________________
И ещё. А зачем такой частый шаг сделали в комнатах?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.12.2013, 16:05

[Usach]

На схеме, конечно, я не удачно обозначил и подключил полотенцесушитель. Он будет питаться непосредственно от подающей трубы, а не от отвода радиатора. При этом он находится на достаточном отдолении от котла (метров 12), а там до него еще два радиатора стоять будут.

Хотьпоржал! И какую температуру Вы в него подавать собрались, после двух то радиаторов?... или опять - "неудачно обозначил"?... схему надо... полноценную, а не для программы "Битва экстрасексов"....

[Гость_ЁЖик_*]

Температуру подачи, дорогой Практик
Поосторожней надо тему украшать.
Поосторожней

[Гость_ЁЖик_*]

Тема превратилось в пособие по монтажу теплого пола: "Теплый пол от А до Я для чайников".
Пора книгу писать.

Причём, по Козину

Тимур! Уж лучше своих пару-тройку формул накатайте

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.12.2013, 17:31

[grabovenko13]

Ну вот видите?... Эти контуры работают параллельно. То-есть складываются их расходы а не сопротивления. Значит нужна сумма расходов и сопротивление самого "тяжелого" контура. Те контуры которые легче, всё равно при балансировке будете утяжелять до величины самого тяжёлого. От этой печки и расчёт.
Насоса.
______________________
Главное - материалы не спешите закупать.

______________________
И ещё. А зачем такой частый шаг сделали в комнатах?

Такой шаг выбрал исходя из необходимой тепловой мощности, для поддержания заданной температуры поверхности пола. Напомню - квартира угловая, бОльшая часть стен выходит на улицу. Если будет слишком жарко, лучше котел прикручу

Расход теплоносителя на контур у меня в среднем 0,265 кг/с, что в сумме по 6 контурам составит 1,59 кг/с или (грубо) - 1,5 литра/с. Т.е. получается, что сюда надо ставить насос с не очень большой мощностью?

[Гость_ЁЖик_*]

Расход на контур у меня в среднем 0,265 кг/с ?
Обычно, для шестнадцатой трубы получается в районе 0,03 кг/сек, что почти в 9 раз меньше. При Вашей цифре получится чуть больше двух метров в секунту. Это уже водопроводные скорости.
Можете дать расчёт одного контура?

[grabovenko13]

Расход на контур у меня в среднем 0,265 кг/с ?
Обычно, для шестнадцатой трубы получается в районе 0,03 кг/сек, что почти в 9 раз меньше. При Вашей цифре получится чуть больше двух метров в секунту. Это уже водопроводные скорости.
Можете дать расчёт одного контура?

... млин. Надо все переделывать....

[Внутренний голос]

Берите и пересчитайте все за 15 мин.  Valtec311.zip ( 12,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

Интерфейс простой, разберетесь за 5-10 минут. Скачайте, распакуйте, запустите файл Valtec.exe, выберите гидравлика, теплые полы. Там и прямая и обратная задача. У Вас обратная. Зная шаг укладки труб, их длины и нужную температуру на поверхности, подберете нужную температуру "подачи" в контура вашего теплого пола. Параллельно определится расход и потери напора. Удачи.

[grabovenko13]

Берите и пересчитайте все за 15 мин.  Valtec311.zip ( 12,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

Интерфейс простой, разберетесь за 5-10 минут. Скачайте, распакуйте, запустите файл Valtec.exe, выберите гидравлика, теплые полы. Там и прямая и обратная задача. У Вас обратная. Зная шаг укладки труб, их длины и нужную температуру на поверхности, подберете нужную температуру "подачи" в контура вашего теплого пола. Параллельно определится расход и потери напора. Удачи.

Спасибо! Буду пробовать!

[sant21]

Зачем ? вам нужен теплый пол во всех комнатах ?
Закатали бы в туалете, ванной, прихожей и на кухне
В остальных комнатах радиаторы
Смысла особого в нем нет, при таком уровне температуры в регионе )
По материалу, лучеше использовать 20ую трубу металопластик(меньше сужений на фитингах, будет отслаиваться не забьется), либо сшитый полителен ф16 для теплого пола, не забудте про отражательную теплоизоляцию.
Для того чтобы удешивить стоимость узла можно поставить ручные 3ез ходовые смесители, либо вообще обойтись без них и выставить температуру в котле 30-40 градусов.
Т.К. я не знаю в какой комнате стоит котел не могу сказать про длину труб, а так считайте 2-3 м на м2 на теплый пол, + длина до радиторов(кстати лучше поставить конвекторы), и не забудте про краны и комплекты к ним.
Коллектор будет на 4 контура (2 ветки теплый пол 1 - радиаторы, 1 - запасной) с расходомерами
По материалу рекомендую Валтек (дешово на 5 лет работы хватит, а там уже видно будет)

[grabovenko13]

Посчитал параметры теплового пола с помощью программы Валтек. Результат в экселе прилагаю

Прикрепленные файлы

 _______1.xlsx ( 28,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[gravelets]

 __________________________________.doc ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Там у Вас в котле этом, есть несколько подробностей, одну из которых надо учитывать при закупках. По второму паспорту видно. Вот поэтому с закупками и не торопитесь. И не забывайте о рантовых зонах. Которых на таких площадях не должно быть. И об отсутпах от наружних и внутренних стен.

И было бы здорово, если б сказали, откуда взялась цифра 150Вт при 70гр на 1 секцию.

Я тут недавно, свои копейки подкину: так даю информацию "умным клиентам" - их стало много, экстерном проходят

Элитные курсы в Сети "по Козину","евросантехнику" и прочим. А потом не знаешь что делать (см фото), т. к. профи в Теплотрейдах, супер гипер климат термо хит гарант plus предложили именно такое решение,-- главное втюхать.

можно обратить внимание на толщину стяжки: сравните с диаметром трубы или демпфера от Энергофлекса.

За котельную не ругайте, итоговый результат помощи знакомому (из соотношения цена-возможность исправить, потом через год-два будет ТГР с соответствующими насосно-смесительными узлами, причем контуров будет: отопление дома-2этажа 350м, отопление бассейна 650 куб м с полным боковым остеклением , подогрев теплообменника бассейна около 45 кВт, ТП- около 70м, теплообменник Прит-выт системы ), причем все полы выше уровня перекрытия котельной.

Конструктив системы - самая крайняя цель после мозгового штурма в области Дизайна по следам "картавого ведущего".

Кстати мощности в файле, результат расчета с учетом потерь на естеств. вентиляцию

Сообщение отредактировал gravelets - 21.12.2013, 21:12

Прикрепленные файлы

 CAM00871.jpg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 CAM00876.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 CAM00877.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 CAM00879.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 CAM00878.jpg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _________.jpg ( 191,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Внутренний голос]

Посчитал параметры теплового пола с помощью программы Валтек. Результат в экселе прилагаю

Посмотреть бы еще результат теплового расчета(первая закладка), чтоб понять какие параметры теплоносителя, шага укладки, конструкции "пирога" вы приняли.
Что касается распечатки гидравлического расчета, то Вы не корректно заполнили данные по принадлежности контуров к коллекторам. Коллектор теплых полов у Вас ведь один будет(согласно ранее заявленными исходными данными). А в отчете получается, что коллекторов 4. Нужно все петли посадить на один коллектор. И будет Вам счастье). Удачи.