Баснословно дорогие энергоэффективные решения для теплоснабжения Опции

[Татьяна Удальцов...]

Т.е. при новых системах отопления и нормальной ТСО все эти работы не требуются из-за их неокупаемости. Я к чему веду - все эти работы в большинстве вынужденные и при нормальной работе (ТСО хорошая, на объекте оборудование поддерживается в нормальном состоянии) не требуются.

Работу ТСО (одной организации) отладить вполне возможно. Это всего надо пару толковых специалистов. Такие организации есть, может их большинство. Но есть и желающие поживиться (пусть заработать) на "баснословно дорогих" решениях. Вот они и сочиняют легенды про "год окупаемости".

Окупаемость из-за кредитов была 5 лет с учётом кредитов, обслуживания.

Вот это уже реально. И вот эта работа

Т.к ставился не только новый узел, но обычно и переделывались ветки, ставились балансировочники по веткам, то выравнивали изначальные косяки когда одно крыло холодное, а в другом окна на распашку.

конечно нужна. И автоматизация ИТП нужна - я всегда об этом пишу. Но надо чтобы результат был не в затраченных капвложениях - а в "микроклимате". Если после затрат будет не "тут тепло, а там жарко", а "везде равномерно прохладно" - такое потребителям не надо.

[Татьяна Удальцов...]

Т.е. при новых системах отопления и нормальной ТСО все эти работы не требуются из-за их неокупаемости. Я к чему веду - все эти работы в большинстве вынужденные и при нормальной работе (ТСО хорошая, на объекте оборудование поддерживается в нормальном состоянии) не требуются.

Работу ТСО (одной организации) отладить вполне возможно. Это всего надо пару толковых специалистов. Такие организации есть, может их большинство. Но есть и желающие поживиться (пусть заработать) на "баснословно дорогих" решениях. Вот они и сочиняют легенды про "год окупаемости".

Окупаемость из-за кредитов была 5 лет с учётом кредитов, обслуживания.

Вот это уже реально. И вот эта работа

Т.к ставился не только новый узел, но обычно и переделывались ветки, ставились балансировочники по веткам, то выравнивали изначальные косяки когда одно крыло холодное, а в другом окна на распашку.

конечно нужна. И автоматизация ИТП нужна - я всегда об этом пишу. Но надо чтобы результат был не в затраченных капвложениях - а в "микроклимате". Если после затрат будет не "тут тепло, а там жарко", а "везде равномерно прохладно" - такое потребителям не надо.

[cpt]

Про 30% ещё можно верить, а вот 50% получилось скорее всего на бумаге. Даже если каждые полсуток объект отключать от отопления то 50% не получится.
Если не секрет, есть какая-то удобоваримая методика подсчёта той самой экономии?

Перетопы в весенний и осенний период разумеется были весной осенью частенько в помещениях температура за 27 зашкаливала.

Т.е. все-таки экономия произошла из-за:
1. Ликвидации перетопов.
2. В ходе реконструкции заменили старое изношенное оборудование на новое.
А теперь давайте честно признаемся, что никакой экономии не было бы, если бы:
1. ТСО работала бы нормально. А ее нормально заставить лучше для всех, что и дешевле по сути.
2. Оборудование в системе отопления и бассейне работало бы нормально.
Т.е. при новых системах отопления и нормальной ТСО все эти работы не требуются из-за их неокупаемости. Я к чему веду - все эти работы в большинстве вынужденные и при нормальной работе (ТСО хорошая, на объекте оборудование поддерживается в нормальном состоянии) не требуются.

1. Кроме ликвидации перетопов, устранили и разнобой температур по помещениям, сделали понижение в нерабочее время, это понижение уже даёт процентов 10 экономии.
2. А как иначе? И разве это плохо?

1. ТСО работала нормально температурный график соблюдала, а проблемы потребителя при соблюдении температурного графика сети это проблемы потребителя, ТСО ничего ему не обязана кроме как подавать теплоноситель с параметрами по договору.
2. В бассейнах кроме крана на наполнения и слив оборудования не было, системы очистки и подогрева с рециркуляцией ставили с нуля. В ИТП кроме узла ввода и учёта были только элеваторы и бойлеры. Всё регулирование осуществлялось расходной арматурой шаровым краном.

Работу ТСО (одной организации) отладить вполне возможно. Это всего надо пару толковых специалистов. Такие организации есть, может их большинство. Но есть и желающие поживиться (пусть заработать) на "баснословно дорогих" решениях. Вот они и сочиняют легенды про "год окупаемости".



Вот это уже реально. И вот эта работа


конечно нужна. И автоматизация ИТП нужна - я всегда об этом пишу. Но надо чтобы результат был не в затраченных капвложениях - а в "микроклимате". Если после затрат будет не "тут тепло, а там жарко", а "везде равномерно прохладно" - такое потребителям не надо.

Окупаемость оборудования и монтажа по факту 1-2 года, остальное кредиты по большей части.
Равномерно прохладно не получается, т.к кроме заказчика есть родители и журналы температур, у нас не
было возможности сделать холоднее нормы.

По поводу расчёта ничего сложного.

Берём акты включения-отключения, данные по потреблению тепла, воды, делаем баланс по отопление/ГВС по месяцам.
А теперь считаем расход от понижения температуры до нормируемой если был перетоп вводя коэф.
К1=(Тнормируемая-Туличная)/(Тпертопа-Туличная)
Потом считаем экономию от снижения температуры в ночное время
К2={t(время снижения температуры около 6 часов)*[Тв ночное время- Туличная]{/{t в сутках*[Tнормируемая-Туличная]}
И считаем экономию от снижения в выходные дни
К3={t выходных дней*[Tв выходной-Туличная]}/{tдней в неделе*[Tнормируемая-Туличная]}

Температура до которой снижаем в ночное время и выходные дни из СП60 15 градусов.

Для жилья всё похуже конечно там только устранение перетопов.

[пананан]

[quote name='cpt' date='10.4.2017, 11:35' post='1288444']
Перетопы в весенний и осенний период разумеется были весной осенью частенько в помещениях температура за 27 зашкаливала.


1. Кроме ликвидации перетопов, устранили и разнобой температур по помещениям, сделали понижение в нерабочее время, это понижение уже даёт процентов 10 экономии.
2. А как иначе? И разве это плохо?

1. ТСО работала нормально температурный график соблюдала, а проблемы потребителя при соблюдении температурного графика сети это проблемы потребителя, ТСО ничего ему не обязана кроме как подавать теплоноситель с параметрами по договору.
2. В бассейнах кроме крана на наполнения и слив оборудования не было, системы очистки и подогрева с рециркуляцией ставили с нуля. В ИТП кроме узла ввода и учёта были только элеваторы и бойлеры. Всё регулирование осуществлялось расходной арматурой шаровым краном.



Вот об этом я и говорю... Я вижу, что под этим красивым сроком "энергоэффективности" просто привели эту систему в порядок.
Если система работала неправильно или была уже изношена, а ее привели в порядок - это не энергоэффективность в моем понимании. Так мы замену масла в машине мы не считаем модернизацией.

[Амиго]

хы.
Например.
Радиаторы под окнами расчитаны на проветривание. И вот окна круглый год проветривают. ) Написал норм регламент, поставил термостатический вентиль - и вуаля, процентов 30 сэкономил.

А еще в нашей совецкой школе окна в ЛК были всегда открыты. Старшекласники и учителя курили на площадке.

[Vano]

Перетопы в весенний и осенний период разумеется были весной осенью частенько в помещениях температура за 27 зашкаливала.

Так детсады и школы специально так размещаются, чтоб в помещении инсоляция была значительная, и оконные проемы солидные.
В переходный период хоть полностью отключи отопление, а температура за 27 будет зашкаливать из-за солнышка.

Сообщение отредактировал Vano - 10.4.2017, 14:04

[cpt]

Вот за счёт использования этого обогрева у нас экономия и получается, термоголовки закрыты, ИТП выдаёт в подаче не 70, а 44 градуса и в группе уже не 27, а 23 и за счёт солнца.

Вот об этом я и говорю... Я вижу, что под этим красивым сроком "энергоэффективности" просто привели эту систему в порядок.
Если система работала неправильно или была уже изношена, а ее привели в порядок - это не энергоэффективность в моем понимании. Так мы замену масла в машине мы не считаем модернизацией.

Не верно. Система была и она обеспечивала "нормативные параметры" да они были завышены, да их нельзя было регулировать, но они обеспечивались. Мы меняем оборудование оно также обеспечивает нормативные параметры, но при этом этими параметрами можно управлять, контролировать их и расход энергии понижен.