Выбор контроллера ОВЕН Опции

[Виктор10]

Всем доброго времени суток.

Заказчик потребовал сделать автоматику котельной на базе контроллеров ОВЕН. Никогда с ними не сталкивался, потому прошу помощи (видел тут где-то отдельную тему по ним, но сейчас что-то не нашёл).

Котельная: котлы Висман со своей автоматикой (витотроники). Для сетевых насосов свой шкаф управления. На контроллер ОВЕН ляжет задача управления температурой сетевой воды (котловой и сетевой контуры разделены теплообменниками), управление топливом и сбор сигналов. Итого имеем: 14 AI, 50 DI, 15 DO.

На сайте ОВЕНа выбрал комплектацию:

1. ПЛК100 с модулями в/в в конфигурации:
1.1. ПЛК100-24.К-М
1.2. МВ110-24.8АС - 2 шт
1.3. МВ110-24.16Д - 3 шт
1.4. МУ110-24.16Р(К) - 2 шт

Прошу высказать свои мнения и ответить на вопросы:

1. Кабели связи модулей ОВЕН предлагает какие-то штатные или просто сделать проводом (модули будут стоять в одном шкафу)?
2. В модулях есть какие-либо терминальные сопротивления линии RS485?
3. ПЛК100 на борту имеет 1 порт RS485, который будет использован для связи с модулями в/в. Есть какая-то возможность получить ещё порты RS485 (с помощью каких-либо модулей расширения)?
4. Я так понял модули аналогового ввода "заточены" на приём вольтовых сигналов. Токовые сигналы подключаются с резисторами. ОВЕН предлагает какие-то штатные резисторы, чтобы монтажникам самим не "колхозить"?
5. Поделитесь опытом использования ПЛК ОВЕН. Насколько стабильно работают? Опрос модулей в/в на максимальной скорости (115200) поддерживают?

[Виктор10]

Всем доброго времени суток.

Заказчик потребовал сделать автоматику котельной на базе контроллеров ОВЕН. Никогда с ними не сталкивался, потому прошу помощи (видел тут где-то отдельную тему по ним, но сейчас что-то не нашёл).

Котельная: котлы Висман со своей автоматикой (витотроники). Для сетевых насосов свой шкаф управления. На контроллер ОВЕН ляжет задача управления температурой сетевой воды (котловой и сетевой контуры разделены теплообменниками), управление топливом и сбор сигналов. Итого имеем: 14 AI, 50 DI, 15 DO.

На сайте ОВЕНа выбрал комплектацию:

1. ПЛК100 с модулями в/в в конфигурации:
1.1. ПЛК100-24.К-М
1.2. МВ110-24.8АС - 2 шт
1.3. МВ110-24.16Д - 3 шт
1.4. МУ110-24.16Р(К) - 2 шт

Прошу высказать свои мнения и ответить на вопросы:

1. Кабели связи модулей ОВЕН предлагает какие-то штатные или просто сделать проводом (модули будут стоять в одном шкафу)?
2. В модулях есть какие-либо терминальные сопротивления линии RS485?
3. ПЛК100 на борту имеет 1 порт RS485, который будет использован для связи с модулями в/в. Есть какая-то возможность получить ещё порты RS485 (с помощью каких-либо модулей расширения)?
4. Я так понял модули аналогового ввода "заточены" на приём вольтовых сигналов. Токовые сигналы подключаются с резисторами. ОВЕН предлагает какие-то штатные резисторы, чтобы монтажникам самим не "колхозить"?
5. Поделитесь опытом использования ПЛК ОВЕН. Насколько стабильно работают? Опрос модулей в/в на максимальной скорости (115200) поддерживают?

[beastmaster]

А с CoDeSys сталкивались? Лучше бы поставили на управление контуром отопления и каскадом котлов Vitotronic 300 K MW1B и не занимались "изобретением велосипеда" в виде написания программы каскадного управления котлами, погодозависимой регулировки температуры контура отопления, расписаниями и т.п. Оставили бы ОВНУ управление насосами, подпиткой, топливом. Еще не забудьте про интерфейс для изменения уставок, так что какую-нибудь графическую панель для операторов лучше предусмотреть. Вообще, если объект бюджетный, то такая автоматика делается на Vitotronic + релейно-контакторная схема. Дешево и сердито.

[Виктор10]

А с CoDeSys сталкивались? Лучше бы поставили на управление контуром отопления и каскадом котлов Vitotronic 300 K MW1B и не занимались "изобретением велосипеда" в виде написания программы каскадного управления котлами, погодозависимой регулировки температуры контура отопления, расписаниями и т.п. Оставили бы ОВНУ управление насосами, подпиткой, топливом. Еще не забудьте про интерфейс для изменения уставок, так что какую-нибудь графическую панель для операторов лучше предусмотреть. Вообще, если объект бюджетный, то такая автоматика делается на Vitotronic + релейно-контакторная схема. Дешево и сердито.

Не очень понял к чему это. Я же написал.

котлы Висман со своей автоматикой (витотроники). Для сетевых насосов свой шкаф управления. На контроллер ОВЕН ляжет задача управления температурой сетевой воды (котловой и сетевой контуры разделены теплообменниками), управление топливом и сбор сигналов.

Изобретать котловую автоматику считаю мазохизмом. Дешевле и лучше висмана (для их котлов) всё равно не сделать.
Но тема о другом.
Про CoDeSys. Сталкивался. какого-то негатива на душе не осталось А сейчас я этим и совсем не занимаюсь. Для этого есть специально обученные люди.

[LUCHNICK]

Я сам не занимаюсь программированием, но участвовал в нескольких проектах с использованием контроллеров ОВЕН (разрабатывал схемы и тех.задание на программирование), а также налаживал объекты на которых были установлены ПЛК ОВЕН. так же стараемся дальше внедрять их в работу. Поэтому у меня ответы не совсем компетентные, взгляд со стороны.
0. Я бы посоветовал следующую комплектацию (мы использовали данные ПЛК, нареканий нет)
- ПЛК110-60 1 ШТ
- модуль дискретного ввода мв110-16д- 1 ШТ
- модули аналогово ввода МВ110-8А (илиАС) 2 шт.
1. Соединены проводом
2. Они не понадобятся
3. Предлогаемый мною ПЛК имеет 2 RS-485
4 МВ110-8А имеет универсальные входы, можно подключать и термометры сопротивления. Зачем вам обязательно применять датчики с выходом 4-20 мА? К данному модулю можно также подключать одновременно к разным входам датчики различных типов (например, для температур термосопротивления, для давлений 4-20 мА). В комплекте есть резисторы 50 ом для токовых входов.
5. С ПЛК ОВЕН применяемые нами устройства (в частности, щит диспетчеризации котельной с GSM-модулем), работает 1.5 года без проблем. Еще установлено на несколько объектов, но недавно.
6. Обязательно нужна панель оператора, мы применяем Touch Win (приобретается через интернет из Китая), это продвинутый аналог СП270 за вдвое меньшие деньги (точнее ОВЕН СП270 это какая-то отсталая, снятая уже с производства в Китае, модель Touch Win), но на той щите диспетчеризации как раз стоит СП270. (тогда нам еще не ведома была панельTouch Win)

[beastmaster]

Я не понял Вашу роль в реализации описанного Вами проекта. Какая у Вас задача?
Контроллеры ОВЕН программируются в CoDeSys. И Вы говорите, что будете с помощью них управлять температурой сетевой воды. Vitotronic, о котором я писал выше, Вам и температуру сетевой воды отрегулирует. А Вы пишете:

Изобретать котловую автоматику считаю мазохизмом. Дешевле и лучше висмана (для их котлов) всё равно не сделать.

Сообщение отредактировал beastmaster - 3.12.2013, 16:47

[LUCHNICK]

Vitotronic 100 (на котлах) и Vitotronic 300-k естественно могут поддерживать как температуру во внутреннем контуре, так и в 2-х контурах со смесителями (внешних). Для данной задачи они и предназначены. Тогда автоматика нужна для управления вспомогательного оборудования и аварийной сигнализации. По количеству входов-выходов топикстартер скорее всего перестарался, даже для управления всем котельным оборудованием, включая котлы и насосы (а у него и на насосы своя автоматика управления уже есть) данного количества более чем достаточно.
Но если горелки двухступенчатые, то на предложенных мной контроллерах вполне можно управлять и котлами и всем остальным оборудованием. Автоматика Висман в данном варианте перевалит за 200 т.руб (для определения кода конкретной аварии также надо использовать адаптер внешних предохранительных устройств) . А для реализации на данных контроллерах значительно меньше, особенно если учитывать, что контроллер у Вас уже применяется. Сейчас, надеюсь, стучу по дереву что-бы не сглазить, тоже предстоит аналогичная задача. Тоже котельная с котлами Висман. Но мы планируем реализовать управление всей котельной от контроллера ОВЕН с модулями ввода. Также на случай выхода из строя контроллера надо предусмотреть возможность работы всего оборудования в ручном режиме.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 3.12.2013, 18:10

[Ludvig]

Vitotronic предельно дорогая автоматика. Овен? Ну может быть. Если котлов несколько, то каскад делать ..... ((
Советую не делать все на одном контроллере. Потом налаживать замучаешься, да и в пользовании будет не айс. Вылезет конечно панелька, но все сделать можно проще и быстрее, поставив на один узел управления - один контроллер. И программировать не надо. В результате за те же деньги быстрый результат. Несмотря на простоту ПЛК100, в котельную с ним лезть, нужна крепкая подготовка. Иначе самоизнасилование гарантировано.

[Виктор10]

1. Котлами будут управлять 4 Vitotronic 100 и каскадный Vitotronic 300. 5 контроллеров стоят меньше 3 тыс. евро (с нашими скидками). Они работают у нас больше чем на 100 котельных и изобретать велосипед желания нет.
2. Vitotronic 300 может управлять контуром со смесителем, но эту его функцию тут использовать не буду по причине того, что требуется возможность дистанционного изменения уставки. У витотроников я вижу один минус - LON. Влезать в их сеть нет никакого желания.
3. По количеству сигналов ошибся максимум на 10%. На ОВЕН собираются сигналы о давлении и температуре в котловом и сетевом контурах, уровни топлива в резервуарах, температура и давление топлива в кольцевом трубопроводе, температура в помещении (управление вентиляцией).

Я не понял Вашу роль в реализации описанного Вами проекта. Какая у Вас задача?

Моя задача проста - проект. Полный и понятный. По которому монтажники соберут, наладчики наладят (у нас вот такое разделение труда).

С висманом вопросов нет. По ним всё понятно, в них я уверен. Вопросы по ОВЕНу.

Сообщение отредактировал Виктор10 - 5.12.2013, 8:27

[Pzotov]

К Висману - Овен?
Все равно что к мерсу руль от жигуля присобачить..

[LUCHNICK]

К Висману - Овен?
Все равно что к мерсу руль от жигуля присобачить..

Да, вроде, топикстартер как раз и не собирается приделывать к Висману Овен. Автоматика Висман будет управлять котлами и каскадом, а Овен- остальным оборудованием и аварийной сигнализацией, чем в принципе не занимается автоматика Висман. Так что ничего сверх естественного нет. Контроллеры ОВЕН достаточно надежные (если не использовать новинки, которые часто бывают "сырые"). В предложенной мною комплектации в посте 4 все компоненты, которые уже "переболели детскими болезнями" и годны к строевой службе. А с нормальной панелью будет смотреться на достойном уровне.


Сообщение отредактировал LUCHNICK - 5.12.2013, 13:29

[Ilichhh]

Сам сделал не 1 объект на ОВЕН ПЛК. С коллегами не согласен - даже зарегился заново.
У меня были объекты - котлы с Семеном в горелках сами по себе, а безопасность, насосы, контура и диспетчеризация на ПЛК110 и МВ110.
Был опыт с ДЕ1/9, там ПЛК150 управлял розжигом и котловым насосом и безопасностью. Есть свои нюансы в работе с Codesys, но со временем познаешь "фичи" и проблем не знаешь.
Будут вопросы, нужна помощь - пишите.
И помните, Вы не одиноки см. внедрения: http://teplo.owen.ru/projects/46393305

[serge197a]

По конфигурации, это на Ваше усмотрение.
Но лучше Все входы и выходы иметь на борту, а не на модулях расширения.
Посмотрите ПЛК110.60 и ПЛК160(это с аналоговыми вх. вых.)

На форуме Овен есть пользователь Кушерик. Он выклыдывал много готовых проектов и специализируется исключительно на котельных.
Вообще много кто ставит Овен на котельные, Все довольные. Заходите на форум Овен. Здесь люди в основном сидят на 1-2-х узкоспециализированных буржуйских железках, а ПЛК и КДС это совсем другая тема.

[Alexander_I]

Я лично не применял "1-2-е узкоспециализированные буржуйские железки" на котлах. Но и Овен сроду применять не буду. Не тот случай.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.12.2013, 19:50

[serge197a]

Я лично не применял "1-2-е узкоспециализированные буржуйские железки" на котлах. Но и Овен сроду применять не буду. Не тот случай.

Так и я про то же, здесь программистов нет.
Только юзеры, обученные 1-2м железкам, без способности оценить девайс. (поди с нокией до сих пор ходите?)

Сообщение отредактировал serge197a - 7.12.2013, 21:15

[Alexander_I]

Не-а. Я хожу с НТС и Nexus. А работаю с более приличными девайсами, чем Овен, и программирую для контроллеров сильно поболее 20 лет.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.12.2013, 22:04

[BROMBA]

6 котельных. Котлы Виссман с витатроником, кромшредер в качестве управления ГВС (пусть пока работает автономно, будем либо вводить в состав системы, либо заменять на "торсионный насос" от ПЛК), мыльница ПР110 - КИПовцам для системы защиты и сигнализации, до ПЛК они еще не доросли , диспетчеризация и управления насосами - Овен ПЛК-150 + МВА/МДВВ + 5...7 частотников FC202. Все 6 проектов прошли экспертизу, все 6 котелен запущены и подключены в систему 15 сентября сего года.
Всё работает, радуя своим варварским великолепием...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.12.2013, 23:44

[BROMBA]

1. Кабели связи модулей ОВЕН предлагает какие-то штатные или просто сделать проводом (модули будут стоять в одном шкафу)?
2. В модулях есть какие-либо терминальные сопротивления линии RS485?
3. ПЛК100 на борту имеет 1 порт RS485, который будет использован для связи с модулями в/в. Есть какая-то возможность получить ещё порты RS485 (с помощью каких-либо модулей расширения)?
4. Я так понял модули аналогового ввода "заточены" на приём вольтовых сигналов. Токовые сигналы подключаются с резисторами. ОВЕН предлагает какие-то штатные резисторы, чтобы монтажникам самим не "колхозить"?
5. Поделитесь опытом использования ПЛК ОВЕН. Насколько стабильно работают? Опрос модулей в/в на максимальной скорости (115200) поддерживают?

1 FTP-U все внешние трассы (датчики, частотники, вся "сигналка"), внутришкафно - витая пара, выдранная из FTP.
2 В МВА-8, МДВВ - нет, и нафиг не надо: до 1200м по FTP связь в пределах нормы.
3 Фигня полная: МВА8 поддерживают где-то около сорока видов разновсяких датчиков. Резисторы для датчиков давления 100Ом 1% - ленту на 1000 шт можно заказать в любом интернет-гадюшнике за копейки. А потом на пару часов засесть с "цешкой", 1000-у раскидать по коробкам/пакетикам, чтобы было по 8 с одинаковыми фактическими номиналами; тогда систематическая погрешность модуля в целом корректируется в один клик.
4 ПЛК-150 - неплохая железяка; плюсы - 3 порта: на RS232 можно зацепить ИП320 (тоже вполне простая и надежная панель), на RS485 - всё остальное, в ethernet воткнуть роутер. Всё. 115200 - аж бегом. Но, некоторые частотники не вытягивают 115200, приходится управлять портом не стандартной процедурой, а самописной низкоуровневой, чтобы всё - на высокой скорости, а вот именно эти адреса - на низкой...

Сообщение отредактировал BROMBA - 8.12.2013, 0:02

[youkozlov]

Забыли про "чудесную" кнопку старт\стоп и нежданчики в виде останова программы контроллера.

[BROMBA]

Забыли про "чудесную" кнопку старт\стоп и нежданчики в виде останова программы контроллера.

Ну, дык, снимается крышка, кнопочку бокорезами кусь! под корешок, и всё, апгрейд успешно пройден

[zaural]

Забыли про "чудесную" кнопку старт\стоп и нежданчики в виде останова программы контроллера.

Давно уже не нежданчики. Не буду оправдывать производителей, но они этот косяк не скрывают. И решение на него сказали как обойти проблему.

Ну, дык, снимается крышка, кнопочку бокорезами кусь! под корешок, и всё, апгрейд успешно пройден laugh.gif

Вообще то это решается программно за секунд 10. И даже без лишних телодвижений.

[youkozlov]

Ясно, это акция) Приобретая контроллер в подарок получаешь пару костылей, абсолютно бесплатно!

[Andrew_2610]

Ну, дык, снимается крышка, кнопочку бокорезами кусь! под корешок, и всё, апгрейд успешно пройден

жигули, ...! однозначно!

[serge197a]

жигули, ...! однозначно!

Ересь несете уважаемые.
Если для Вас ПЛК, как граната для мартышки, то в случае взрыва
производитель в этом не виноват.

Инструкцию читать нужно.
Кнопка эта- всего лишь дополнительный программируемый вход.

В области ввода-вывода обозвана как "Bitton".
Можно использовать для любой команды.
По умолчанию- "старт-стоп программы"

Сообщение отредактировал serge197a - 16.12.2013, 16:49

[1009361]

К Висману - Овен?
Все равно что к мерсу руль от жигуля присобачить..

Да только в данном контексте Овен это мерседес (в умелых руках) а Висман руль потому как ничего кроме заложенной в него простой программы не может!!!
А вообще бесит когда люди не имеющие достаточно знаний о чем либо рассуждают!!!

[SBER]

Да только в данном контексте Овен это мерседес (в умелых руках) а Висман руль потому как ничего кроме заложенной в него простой программы не может!!!
А вообще бесит когда люди не имеющие достаточно знаний о чем либо рассуждают!!!

Позвольте подписаться.
Овен, на фоне многих других ПЛК начального уровня, пугает начинающих программистов избыточным функционалом кодесис.
Отсюда и растут ноги рассказов про неимоверный функционал специализированных железяк. Просто от недостатка квалификации.
У ПЛК Овен 1ХХ серий на настоящий момент три реальных недостатка:
1). Коряво реализованный аккумулятор - может приводить к потере сохраненных энергонезависимых переменных.
2). Очень медленно работает с энкодерами.
3). Отсутвие сквозной адресации сетевых переменных, усложняет программирование при использованнии ПЛК в больших проектах с несколькими терминалами управления.

Все остальное, на мой взгляд, от кривых рук.

[vl75]

1). Коряво реализованный аккумулятор - может приводить к потере сохраненных энергонезависимых переменных.

Проблема с аккумулятором не решена? По мне так довольно серьезный недостаток. Практически в любом проекте требуется хранить уставки.

У меня на трех ПЛК 100 батарейка накрывалась где-то через год, причем в одном случае это приводило к остановке рабочей программы.
Также был отказ порта Ethernet - отдавали в ремонт.
Еще был момент, довольно большой проект существенно удлинял время пинга контроллера, до 100мс.

[Andrew_2610]

Позвольте подписаться.
Овен, на фоне многих других ПЛК начального уровня, пугает начинающих программистов избыточным функционалом кодесис.
Отсюда и растут ноги рассказов про неимоверный функционал специализированных железяк. Просто от недостатка квалификации.
У ПЛК Овен 1ХХ серий на настоящий момент три реальных недостатка:
1). Коряво реализованный аккумулятор - может приводить к потере сохраненных энергонезависимых переменных.
2). Очень медленно работает с энкодерами.
3). Отсутвие сквозной адресации сетевых переменных, усложняет программирование при использованнии ПЛК в больших проектах с несколькими терминалами управления.

Все остальное, на мой взгляд, от кривых рук.

Ощущение, что Вы или зомбированы или просто работаете в Овне.
"Может приводить к потере уставок" - это как? Сделал на объекте, уехал и через 3 месяца снова ехать?
Это просто овно. Полное. На рынке сейчас куча такой продукции - овно, веспер. Есть датчики давления, которые выходят из строя сразу.

[Ludvig]

Не надо ругать Овен. Это для начинающих. Пусть пройдут курс "молодого бойца" в ускоренном порядке, глядишь за год станут крутыми спецами. Без _овна им будет очень сложно въезжать.

[BROMBA]

Не надо ругать Овен. Это для начинающих. Пусть пройдут курс "молодого бойца" в ускоренном порядке, глядишь за год станут крутыми спецами. Без _овна им будет очень сложно въезжать.

Для "начинающих"? А что тогда для "кончающих"?

жигули, ...! однозначно!

Не, Ланос, ....!!!

[BROMBA]

Проблема с аккумулятором не решена? По мне так довольно серьезный недостаток. Практически в любом проекте требуется хранить уставки.

У меня на трех ПЛК 100 батарейка накрывалась где-то через год, причем в одном случае это приводило к остановке рабочей программы.

Ну ёшкин-кошкин, читаешь и удивляешься... Аккумулятор, аккумулятор... А шо, УПС в шкафы никто, кроме нас, не ставит?
А аккумуляторы действительно хлам. Почему именно эта модель, а не одна из стопиццот других - сие тайна великая есть. Но, заменяются они без проблем.
Все остальные проблемы с овенами, мягко говоря, надуманы (злополучная кнопка и совершенно не нужная "пищалка" в том числе.).