Выбор контроллера ОВЕН Опции

[Ludvig]

Ну ёшкин-кошкин, читаешь и удивляешься... Аккумулятор, аккумулятор... А шо, УПС в шкафы никто, кроме нас, не ставит?
А аккумуляторы действительно хлам. Почему именно эта модель, а не одна из стопиццот других - сие тайна великая есть. Но, заменяются они без проблем.
Все остальные проблемы с овенами, мягко говоря, надуманы (злополучная кнопка и совершенно не нужная "пищалка" в том числе.).

Для "начинающих"? А что тогда для "кончающих"?

Мнение дилера сильно разнится с мнением потребителя. Кому прибыль от продажи сырого товара, кому головная боль и беспокойство по ночам.
Для "кончающих" теплая постель и спокойный сон после того.

[Ludvig]

Ну ёшкин-кошкин, читаешь и удивляешься... Аккумулятор, аккумулятор... А шо, УПС в шкафы никто, кроме нас, не ставит?
А аккумуляторы действительно хлам. Почему именно эта модель, а не одна из стопиццот других - сие тайна великая есть. Но, заменяются они без проблем.
Все остальные проблемы с овенами, мягко говоря, надуманы (злополучная кнопка и совершенно не нужная "пищалка" в том числе.).

Для "начинающих"? А что тогда для "кончающих"?

Мнение дилера сильно разнится с мнением потребителя. Кому прибыль от продажи сырого товара, кому головная боль и беспокойство по ночам.
Для "кончающих" теплая постель и спокойный сон после того.

[serge197a]

Да его выпускают уже 8 лет, давно бы сняли с пр-ва, если бы действительно был-бы проблемным.
Но спрос имеется. Люди применяют и отказываться не собираются.
С такими коммуникационными возможностями, такой мощности и по такой цене, аналогов нет даже у кЕтайцеф.
А КДС- по моему мнению, вообще самая дружественная среда.
Там модельный ряд уже очень большой, кроме ПЛК100.
В том числе и с батарейками(без АКБ).

[Alexander_I]

С такими коммуникационными возможностями, такой мощности и по такой цене, аналогов нет даже у кЕтайцеф.

У кЕтайцеф - есть. И даже не один.

[serge197a]

напрЕмер?

[BROMBA]

А работаю с более приличными девайсами, чем Овен, и программирую для контроллеров сильно поболее 20 лет.

У кЕтайцеф - есть. И даже не один.

Ну-ну, замерли все в ожидании Великого Откровения
Или опять и снова Alexander_I благосклонно кивая, многозначительно улыбнется и ожидаемо отмолчится или переведет стрелки?

[Ludvig]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

[zaural]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

Я так понимаю это некие аналоги сименсовского LOGO или омроновского ZEN, или иные похожие логические реле.
Ну и как они в деле?

[SBER]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

Напоминает программируемое реле, подозреваю по функционалу даже рядом с плк овен не стояли.
За те же деньги, что овен есть достаточно пристойных плк начального уровня. Но разрыв в функционале, как правило, изрядно не в их пользу.
Лично я применяю овен, когда стоит задача впихнуть серьезную программу в маленький бюджет. И таки да, установка обычного компьютерного ИБП проблему с аккумулятором решает.

[SBER]

А КДС- по моему мнению, вообще самая дружественная среда.

Киповцами, далекими от программирования, КДС осваивается плохо, им надо чего попроще и чтоб один LD.
LD в КДС подкачал и не идет ни в какое сравнение с омроновским жупелом (к примеру).
В итоге овеновские плк пытаются сравнивать с программируемыми реле, хотя возможности у продуктов абсолютно разные.
Указанные програмиируемые реле корректно сравнивать с плк73, там и экран приделан и с батарейкой проблем нет.

[kolyan_bk]

Киповцами, далекими от программирования, КДС осваивается плохо, им надо чего попроще и чтоб один LD.
LD в КДС подкачал и не идет ни в какое сравнение с омроновским жупелом (к примеру).
В итоге овеновские плк пытаются сравнивать с программируемыми реле, хотя возможности у продуктов абсолютно разные.
Указанные програмиируемые реле корректно сравнивать с плк73, там и экран приделан и с батарейкой проблем нет.

ИМХО, LD - это зло и не стоит тех же КИПовцев к нему приучать.
Как понаделают программ - читать тошно.
На крайний случай CFC.
_____________________________________________________________
А что плохого в LD КоДеСис?

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 1.2.2014, 14:44

[serge197a]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

Это не контроллер, а программируемое реле.

[serge197a]

Киповцами, далекими от программирования, КДС осваивается плохо, им надо чего попроще и чтоб один LD.
LD в КДС подкачал и не идет ни в какое сравнение с омроновским жупелом (к примеру).
В итоге овеновские плк пытаются сравнивать с программируемыми реле, хотя возможности у продуктов абсолютно разные.
Указанные програмиируемые реле корректно сравнивать с плк73, там и экран приделан и с батарейкой проблем нет.

Омрон всеми силами пытается поддержать ST и только-только на части контроллеров. В Икс-он это очень трудно впихуемо.

А про LD и киповцев, тут заливать не нужно. Киповцы никогда не обучались программированию и не должны программировать.

КДС, единственная среда полноценно поддерживающая все МЭК языки, в т.ч. и LD. Что с ним не так?

[Ludvig]

Это не контроллер, а программируемое реле.

Никогда с программируемыми реле не сталкивался. Это что за зверь такой?
Контроллер (англ. controller — регулятор, управляющее устройство):
Программируемое (интеллектуальное) реле — разновидность программируемых логических контроллеров (ПЛК). Обычно программа создается на языке релейной логики (LD) или FBD при помощи компьютера или при помощи клавиш на лицевой панели ПЛК.
Предназначаются в качестве средств автоматизации локальных контуров, отдельных агрегатов и для бытового применения.
Обычно имеют ограниченное число аналоговых и дискретных каналов ввода-вывода.

Совершенно не вижу разницы в функционале.

[Usach]

разница а-а-агромная... программируемые реле спесиально имеют ограниченную ёмкость программы и достаточно куций набор блоков.... серьёзную программу на ем написать не получится - она просто в ея не влезет... но это бы ещё полбеды, программируемые реле достаточно медленные в плане входов/выходов и втыкаются в сеть - только слейвами и только как "кирпичи"... т.е. на йх не построить разветвлённой системы... это вспомогательные модули а-ля драйверов конкретных устройств... обо што оне и стоють - как вспомогательные модули, в отличии от полноценных контроллеров....

[serge197a]

Контроллер..........
программируемое реле.........
Совершенно не вижу разницы в функционале.

это типа мопед и мотоцикл.
и там и там мотор.
у обоих по 2 колеса и т.д...

Сообщение отредактировал serge197a - 2.2.2014, 15:06

[Олег_]

Или опять и снова Alexander_I благосклонно кивая, многозначительно улыбнется и ожидаемо отмолчится или переведет стрелки?

Он про Дельту говорил, реально по характеристикам, цене и надёжности частенько обгоняет Овена, нет проблем с ретайном, скоростным счётом, нет ошибок на ровном месте в модбасе RTU, и есть прерывания по событиям.

КДС, единственная среда полноценно поддерживающая все МЭК языки, в т.ч. и LD. Что с ним не так?

LD там для галочки, вроде как есть, а на самом деле жалкая поделка на от.....сь. Сравните с Омроновским LD.
А вы не задумывальсь, почему появление этого мека совпадает с появлением 3S и подобных?
Сименсы, Ален бредли, Модиконы и Омроны и без этого мека нормально творили. Этот стандарт им только палки в колёса вставил.

Сообщение отредактировал Олег_ - 2.2.2014, 18:07

[serge197a]

Да чего там сравнивать? В Омроне в LD впихнули Огромное количество специализированных ФБ из-за того, что среда ничего больше njkrjv не поддерживает.
Их запомнить не возможно, даже в справочнике не просто найти. Так их много.

В КДС в LD можно пользоваться как встроенными библиотеками, так и сторонними. К примеру Оскат. Омрону такого и не снилось.
Можно написать свои ФБ и вставить.
Вы просто не умеете этим пользоваться, так причем здесь Овен.
Дельта- дороже и много проще.

[LUCHNICK]

[quote name='Олег_' date='2.2.2014, 19:01' post='983231']
Он про Дельту говорил, реально по характеристикам, цене и надёжности частенько обгоняет Овена, нет проблем с ретайном, скоростным счётом, нет ошибок на ровном месте в модбасе RTU, и есть прерывания по событиям.

Из любопытства посмотрел линейку контроллеров Дельты, но не нашел сопостовимого по цене и функцианалу например ПЛК110-60 или ПЛК110-32. Вот на что похожи ПЛК ОВЕН http://www.prst.ru/plc.html (я думаю, там их и производят). И стоят гораздо дешевле, вот только программируются не в КДС, поэтому и не применяем. А вот китайские панели той фирмы- самое то.

[Ludvig]

это типа мопед и мотоцикл.
и там и там мотор.
у обоих по 2 колеса и т.д...

Ждал именно такого ответа. Выходит можно Овену доверить серьезную автоматизацию, потому что это контроллер?
На одном ПР от Сименса делаю котельную полностью на три котла и ни у кого не возникает сомнения, что это может и будет работать.
Про Овен скажут так: Может и будет работать, но лучше его не надо. Круче Сименса есть АБ на LD. Здесь это даже не обсуждают, некому.
Это только для примера. Потому как на одном контроллере делать объект - глупость несусветная. Случись что-нибудь с контроллером, хлопот необерешься.
А для этого форума - автоматизация сантехситем, Овен самое оно. ЖКХ от этого не сильно пострадает.

[beastmaster]

На одном ПР от Сименса делаю котельную полностью на три котла и ни у кого не возникает сомнения, что это может и будет работать.

Видел я одну котельную на LOGO!. Причем для котельной из двух котлов использовалось аж 4 LOGO! Во как! Никакого каскадного управления котлами, возможности котловых контроллеров Riello 5000 вообще не использовались. Сделать котельную целиком на LOGO! - это громко сказано. В лучшем случае - управление насосами. На большее такие "поделки" не способны.

[serge197a]

Так то я например пишу ПО для заводов и фабрик, на разных контроллерах, в том числе и в Степ 7 и КДС(Овен и др.). И даже официально обучался и сертифицировался в сименсе в 2008г.
По этому про Лого здесь опять не к месту.
Это программируемое реле, очень ограниченное по входам -выходам(24 и 16 при условии использования модулей расширения, это выходит в разы дороже полноценного ПЛК) и без коммуникационных возможностей. Что серьезного можно собрать на этом?
ПЛК 100 по функционалу везде заменит S-200. ПЛК110- тем более.
С ретайн там все в порядке. Есть ограничения по скоростным входам. До 28Кгц проблем ни каких. Вам нужно больше- используйте скоростной модуль.

Кетайцев из ссылки выше с ПЛК110 роднит только внешний вид. В таком же корпусе к примеру выпускаются контроллеры Мицубиси.
http://www.melsec.ru/

Кстати я раз такой(кетаец) хотел купить(приценивался). Только под заказ и срок поставке 3-4 мес.
не верите- позвоните.

У Овен завод в Тульской области.
Корпуса льются там же. Сборочные линии там же.

Сообщение отредактировал serge197a - 2.2.2014, 20:13

[LUCHNICK]

Напрямую с завода в Китае гораздо быстрее. Однако, радует, что ПЛК ОВЕН- Российский продукт, а то я как то стал сомневаться, когда сам увидел контроллеры из сылки. Я стараюсь применять в первую очередь Российское, во вторую-Белорусскую, затем Украинскую- если по цене и качеству они сопоставимы. А если нет-тогда уж иностранную (конечно, зависит он задачи).

[Ludvig]

Видел я одну котельную на LOGO!. Причем для котельной из двух котлов использовалось аж 4 LOGO! Во как! Никакого каскадного управления котлами, возможности котловых контроллеров Riello 5000 вообще не использовались. Сделать котельную целиком на LOGO! - это громко сказано. В лучшем случае - управление насосами. На большее такие "поделки" не способны.

Это не моя котельная. Потому что программно реализовать каскад - нет ничего проще. С двухступенчатыми горелками. Способны или неспособны, вам еще рано решать. Столкнетесь с проблемой, о которой не хочу писать, порешаете. 16/24+4 достаточный объем ВВ для котельной. Но делать на одном контроллере всю, безумие и непростительная глупость.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.2.2014, 21:22

[Олег_]

но не нашел сопостовимого по цене и функцианалу например ПЛК110-60 или ПЛК110-32.

ES2 серия, дешевле более чем на тыщу, нет эзернета, но по функционалу не ниже.

В КДС в LD можно пользоваться как встроенными библиотеками, так и сторонними. К примеру Оскат. Омрону такого и не снилось.
Можно написать свои ФБ и вставить.
Вы просто не умеете этим пользоваться, так причем здесь Овен.
Дельта- дороже и много проще.

В Омроне свои (а их дофига) и сторонние ФБ не запрещены.
По поводу убогости LD в кодесисе: Есть стандартные фичи в разных редакторах, например выделил и перетащил в другое место, нажал Ctrl и скопировал перетаскивая. Кликнул по сивлоу и получил инфу где он используется, без всяких поисков. Всё не перечислить, что есть в Омроновском редакторе, и чего нет в кодесисе. Может в третьем уже что-то и есть, но третий я в руках не держал и например ПЛК110-60 или ПЛК110-32 ещё на втором кодесисе, который уже не обновляется. А редактор ST по функционалу пожалуй хуже чем VBA встроенный в офис.

Вы просто не умеете этим пользоваться, так причем здесь Овен

. Потерянные деньгм и время, из-за глюков которые неожиданно появляются там где их не ждали. Вчера ещё всё нормально было, а сегодня пляшешь с бубном вокруг контроллера. Судя по их форуму, танцы с прошивками одно из любимых занятий любителей КДС.

ПЛК 100 по функционалу везде заменит S-200. ПЛК110- тем более.
С ретайн там все в порядке. Есть ограничения по скоростным входам. До 28Кгц проблем ни каких. Вам нужно больше- используйте скоростной модуль.

Не везде, ПЛК100 не расширяем как двухсотый, модули на RS485 не в счёт.
ещё нет тучи скоростных счётчиков, прерываний по входам, функций для простого позиционирования.
Аккумулятор на ПЛК100 дохнет за пару лет, иногда быстрее, и ретайн, который должен записаться на флешь, уже не записывается.Гробится ретайн и в случаях когда аккумулятор не успел зарядится после отключения питания.
А Вы говорите что с ретайном всё впорядке.

Сообщение отредактировал Олег_ - 2.2.2014, 21:33

[BROMBA]

КДС, единственная среда полноценно поддерживающая все МЭК языки, в т.ч. и LD. Что с ним не так?

Скажем так: пока программы писали наладчики, использовали CFC, так удобнее; например, "запилить" огромную "микросхему", воплощающую частотник FC-202, или VLT2800, или какой-нить Hydrovar-HV - ну, максимум полчаса; наш программер, маньячина тот еще - пишет исключительно на IL или ST, (он же ж игры на ассемблере писал), CFC не признаёт - "мне эти ваши кубики ..... не упали"... (Об LD и речи нет. Когда-то давно, использовали LD для "мыльниц" типа Zelio или Easy, пока те не "поумнели" и не смогли работать под FBD... LD - это атавизм, FBD, впрочем - тоже... )
"Потому, что это красиво"©: наладчики "делают" "технологическую часть", программер ваяет собственные "процидурки" для работы с портами и периферией "на низком уровне"... Последнее время стали замечать, что CFC-шные "схемки" он потихоньку "разбирает", и переводит на свой любимый "ассемблер"; и таки да, программки работают намного шустрее и надежнее, "регуляторы" он сам пишет, стандартные библиотечные считает хламом.
С другой стороны, если надо в процессе наладки "наживую" на работающем объекте, "на ходу" "допилить", это могут и наладчики, не возить же программера за собой со всей его экипировкой.
Кстате, он насобачился мониторить и "заливать" "доплиенные" программки "на ходу", не вылезая из конторы, через инет, шаман однако... Наладчики на месте прошивают и калибруют центрифуги периферию, отсылают список входов/выходов, готовят роутер (перешивают под OPEN-WRT), и через пару минут смотрят, как работает объект под свежезалитой удаленно программой...

Вообще-то это ваше всё в этой теме напоминает эпичные вялотекущие срачи между виндузятниками и линупсоидами...
Когда-то работали с Алленом-Бредли, Сименсом (Сименс это как свинка, или там ветрянка, этим надо переболеть), Мерлин-Жерин-Шнайдером-электриком, Мойлером, Lenze, и вот, CodeSys попалась под руку...

Назовите хороший (хороший - добротный, надежный, гибкий, дешевый) CodeSys-контроллер, и мы повыкидываем все свои запасы Овен'а в форточку...

[Хоттабыч]

Короче, и здесь МС12 рулит

[Andrew_2610]

Назовите хороший (хороший - добротный, надежный, гибкий, дешевый) CodeSys-контроллер, и мы повыкидываем все свои запасы Овен'а в форточку...

Шнайдеровский встроенный контроллер Controller inside. VW3A3501. Бесплатное ПО Codesys V2.3. По поводу цены - не знаю. Одному 1000 баксов дешево, другому 1000 руб дорого.

[Alexander_I]

Ну-ну, замерли все в ожидании Великого Откровения
Или опять и снова Alexander_I благосклонно кивая, многозначительно улыбнется и ожидаемо отмолчится или переведет стрелки?

Ну, коль BROMBA замер в ожидании великого откровени, просто таки необходимо выдать их. Как уже отмечал коллега Олег, это будет Delta, например, или Fatek. Кстати, вопрос с выходом в Ethernet в Дельте решается, и довольно просто.
А МС-12, естественно, рулез форева

Кстати, а когда я многозначительно отмалчивался и переводил стрелки на BROMBу?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 3.2.2014, 9:47

[Ludvig]

Сколько времени автоматикой ни занимаюсь, выбор контроллера самая трудоемкая часть работы.
А у вас все просто: - надежно и КДС! Для всего. Следует ли понимать, как навязанное форуму, надежно и ФБД с IP не прокатывает?

[serge197a]

"ES2 серия, дешевле более чем на тыщу, нет эзернета, но по функционалу не ниже."

Это отмаз. Взяли самую урезанную версию и сравнили с самым дорогим у Овен.
ПЛК100- дешевле в 2 раза. ПЛК110.32 к примеру- тоже дешевле+ изернет +2шт RS232+RS485(а в 110.30 еще и 2шт RS485)

Так же хотелось бы добавить, если у кого-то исключительно поверхностное знакомство с редактором и он не умеет им пользоваться в полном объеме, то не нужно утверждать, что каких-то функций в нем нет. Все там есть. Обращайтесь в личку, я расскажу как это делается.

Сообщение отредактировал serge197a - 3.2.2014, 10:36