Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция цеха антикоррозийной защиты, Расчет выделений вредных веществ
GoorD
сообщение 8.12.2013, 14:20
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49255



Доброе время суток! Передо мной стоит задача рассчитать необходимый расход воздуха для ассимиляции вредных веществ выделяемых в цехе АКЗ, который предназначен для капитального ремонта лакокрасочного покрытия металлоконструкций, что включает в себя:
1. Подготовка поверхности струйным способом с применением абразивного шлака.
2. Обезжиривание поверхности растворителем Уайт-спирит, сольвент.
3. Обеспыливание сжатым воздухом.
4. Грунтование грунтом ХВ-0278.
5. Окраска лаком ХВ-784 и алюминиевой пудрой ПАП-2.
По длине и ширине цеха установлены металлические стационарные леса, которые состоят из семи ярусов и каждый ярус является рабочим местом.

Подскажите какую литературу взять на вооружение, как подсчитать количество пыли при очистки поверхности металла струйным способом с применением абразивного шлака?
Заранее всем огромное спасибо, буду благодарен за любую помощь.

Сообщение отредактировал GoorD - 8.12.2013, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoorD
сообщение 12.12.2013, 11:27
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49255



Не уже ли ни кто ни чем не может помочь, в поисках решения вопроса об обеспыливании помещения после струйной очистки поверхности металла?

Сообщение отредактировал GoorD - 12.12.2013, 11:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
algushka
сообщение 12.12.2013, 11:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 1.2.2013
Пользователь №: 179815



я думаю тут без помощи технолога тут не обойтись...

Сообщение отредактировал algushka - 12.12.2013, 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 12.12.2013, 11:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(GoorD @ 8.12.2013, 14:20) *
По длине и ширине цеха установлены металлические стационарные леса, которые состоят из семи ярусов и каждый ярус является рабочим местом.

Подскажите какую литературу взять на вооружение, как подсчитать количество пыли при очистки поверхности металла струйным способом с применением абразивного шлака?

Правильно ли я понимаю, что речь идет об обработке каких-то агромадных конструкций или оборудовании, которые не засунешь ни в одну камеру, что не выделены технологией стационарные места по каждой операции?
И это является оправданием обойти СП 2.2.2.1327-03
4.10. Не допускается производство пескоструйных работ с применением сухого песка. Очистка изделий дробью, металлическим песком и песком с водой должна производиться в герметичном оборудовании с дистанционным управлением. При этом при гидропескоструйной очистке надлежит предусматривать блокировку открывания ворот пескоструйных камер с работой насосов высокого давления.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.12.2013, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoorD
сообщение 12.12.2013, 12:51
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49255



Цитата(zaharov63 @ 12.12.2013, 16:51) *
Правильно ли я понимаю, что речь идет об обработке каких-то агромадных конструкций или оборудовании, которые не засунешь ни в одну камеру, что не выделены технологией стационарные места по каждой операции?
И это является оправданием обойти СП 2.2.2.1327-03
4.10. Не допускается производство пескоструйных работ с применением сухого песка. Очистка изделий дробью, металлическим песком и песком с водой должна производиться в герметичном оборудовании с дистанционным управлением. При этом при гидропескоструйной очистке надлежит предусматривать блокировку открывания ворот пескоструйных камер с работой насосов высокого давления.

Вы правильно поняли.

Объем цеха – 3164,7 м3.
Длина – 28 м.
Высота – 16,5 м.
Ширина – 6,85м.

обрабатываемая конструкция занимает почти всю длину и высоту цеха, люди работают с металлических стационарных лесов, которые состоят из семи ярусов.

Сообщение отредактировал GoorD - 12.12.2013, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 12.12.2013, 14:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Тогда однозначно, что:
- операции проводятся не одновременно а последовательно и в полном объеме по всей обрабатываемой конструкции
- при первой операции о которой речь остаются в цеху только пескоструйщики в амуниции с воздухом под шлем
и о соблюдении ПДК речи быть не может, да и не надо это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoorD
сообщение 17.12.2013, 4:34
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49255



Тогда берем за основу расчет окрасочного цеха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 17.12.2013, 9:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(GoorD @ 17.12.2013, 5:34) *
Тогда берем за основу расчет окрасочного цеха?

В принципе - да, если технологи подтверждают мою версию по пылящим процессам. То есть во время них в цеху нет посторонних людей и остальные операции начинаются по прошествии определенного времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoorD
сообщение 20.12.2013, 12:10
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49255



По данным полученным от эксплуатирующего персонала. Расход воздуха для удаления 40 кг/час ксилола составили 799000 м3/час, что тоже не реально. Может кто то сталкивался с расчетом окрасочного цеха, где окрашивают габаритные изделия, которые нет возможности красить в покрасочной камере?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 20.12.2013, 12:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



По опыту проектирования систем вентиляции окрасочных, сварочных и гальванических цехов (НИИ Гигиены труда и профессиональных заболеваний), надо тесно поработать с технологическим оборудованием с целью оборудования местными отсосами. Остаточные вредности удаляются общеобменной вентиляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КиВО
сообщение 14.1.2014, 5:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 30907



Уважаемые специалисты по данному цеху сделали расчет расхода воздуха на разбавление вредностей до пдк расход воздуха получился порядка 645000 м3/ч.
Если "А3-202 Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции окрасочных цехов и участков" принимая это помещение как окрасочную камеру с окраской пневматическими распыливателями с раздачей воздуха сверху вниз и удалением через решетку в полу то расход необходимо принимать в размере 2200м3/ч на 1 м2 площади пола. площадь пола составляет 6,85*28=2380 м2.
Соответственно расход должен составлять порядка 2380*2200 = 5236000 м3/ч.
Есть старый проект 1992 г выполненный ленгидропроектом. По их проекту в данное помещение установлен один вентилятор с расходом 40000 м3/ч. то есть наши расходы получаются раз в 15 больше, что очень смущает.
Подскажите пожалуйста чьи цифры выглядят более правдоподобно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 14.1.2014, 9:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(КиВО @ 14.1.2014, 5:55) *
Уважаемые специалисты по данному цеху сделали расчет расхода воздуха на разбавление вредностей до пдк расход воздуха получился порядка 645000 м3/ч.
Если "А3-202 Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции окрасочных цехов и участков" принимая это помещение как окрасочную камеру с окраской пневматическими распыливателями с раздачей воздуха сверху вниз и удалением через решетку в полу то расход необходимо принимать в размере 2200м3/ч на 1 м2 площади пола. площадь пола составляет 6,85*28=2380 м2.
Соответственно расход должен составлять порядка 2380*2200 = 5236000 м3/ч.
Есть старый проект 1992 г выполненный ленгидропроектом. По их проекту в данное помещение установлен один вентилятор с расходом 40000 м3/ч. то есть наши расходы получаются раз в 15 больше, что очень смущает.
Подскажите пожалуйста чьи цифры выглядят более правдоподобно.

1. 2200 на квадрат решетки - это скорее всего не ваш случай. Да. на таких решетках окрашиваются крупногабаритные изделия, но только относительно. При этом ограничивается их высота - до 2 метров, если более - требуются еще ограждать легкими перегородками. То есть скорости в решетке и. соответственно, рекомендуемые объемы воздуха должны препятствовать распространению аэрозоля краски по помещению.
У вас же, как я полагаю высота окрашиваемых изделий несколько метров. И вряд ли вы собрались делать решетки по всей площади пола.
2. Объемы воздухообмена для такого помещения в озвученные вами 600- 700 тысяч кубов считаю... как бы это сказать.. не разумными, что ли. Не знаю, как вы их насчитали. Может и верно, но ведь все идет от технологии. То есть нужно не только перепроверить часовой расход материалов, но и вообще разумность. Логика в том, что лучше, условно говоря, вместо десяти маляров пусть одновременно работают два, ограничить одновременно окрашиваемые участки и т.п. При окраске распылением на производительности (площадях окраски) не сильно потеряешь. тем более это льшь один из этапов работ. Зато выгода в затратах на мощность вентиляции очень большая.
П.С. Так вы кто, GoorD или КиВО, или вас двое?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КиВО
сообщение 14.1.2014, 13:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 30907



Уважаемый zaharov63. По данному объекту технолога нет и как я понимаю не намечается. В качестве исходных данных нам выдали сметные расчеты 2010 года, на обработку одной из конструкций.
В данном расчет указаны такие технологические процессы: снятие лакокрасочного покрытия кварцевым песком; обеспыливание поверхности, огрунтовка металлических поверхностей, окраска металлических поверхностей. В расчете указаны расходы грунтовки и лака. Так же указаны трудозатраты на нанесение данных объемов материалов.
исходя из этих трудозатрат мы и рассчитали часовой расход ЛКМ и высчитали количество выделяющихся вредностей.
По данным заказчика одновременно в процессе окрашивания участвуют 8 человек.

И да, это разные люди)).

Сообщение отредактировал КиВО - 14.1.2014, 14:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 14.1.2014, 14:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Мне добавить особо и нечего.
Только анализировать цифры нужно. Насколько они соотносятся с реальностью. Какая площадь окрашивания, сколько реально может окрасить один маляр. С учетом подготовительных интервалов и т.п.
А заказчик... Что он вам скажет, когда увидит, что вы напроектировали с такими объемами?
П.С. Что изменилось по технологии с 1992 года заказчик знает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVA
сообщение 14.1.2014, 21:55
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 13962



меня смущает цифра - 40 кг/ч ксилола, это чем же красят и сколько человек?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVA
сообщение 14.1.2014, 22:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 13962



Как я понимаю ксилол в ходит в состав растворителя (порядка 40-50%),
соотношения растворителя и краски (для подготовки к окраски) 1:1.
Вопрос? Это сколько же получается часовой расход краски?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 4:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных