Очистные сооружения: "включаешь - не работает" Опции

[AndreykaZ27]

Древний насос, кнс-ка местная, водоканальная. "Придушить", в смысле - чтобы реже но больше?

[AndreykaZ27]

Древний насос, кнс-ка местная, водоканальная. "Придушить", в смысле - чтобы реже но больше?

[odv]

В идеале стоки должны подаваться в постоянном режиме, но в вашем случае это не возможно, поэтому необходимо прижать запорную арматуру на нагнетающем патрубке насоса (и соответственно снизить пиковый расход на очистные сооружения). Кроме опасности в виде неадаптированного активного ила пиковые сбросы опасны и гидравлической нагрузкой на вторичные отстойники и как следствие вымывание активного ила.

[andrey R]

прижать запорную арматуру на нагнетающем патрубке насоса (и соответственно снизить пиковый расход на очистные сооружения

Стоки то куды денутся прижатые? Верхом пойдут?

[odv]

Читайте сверху, я не говорю вообще не подавать стоки на очистку, а растянуть подачу во времени.

[zem]

........ подавать стоки на очистку, а растянуть подачу во времени.

Т.е. превратить древнюю кнс-ку в регулирующую емкость..... это смотря какая кнс, какие насосы, лучше не "прижимать", а поставить другие насосы, либо "байпас".

[odv]

Т.е. превратить древнюю кнс-ку в регулирующую емкость..... это смотря какая кнс, какие насосы, лучше не "прижимать", а поставить другие насосы, либо "байпас".

Да именно это я и имел в виду, не спорю по поводу новых насосов, а байпас куда? Априжать насосы вполне реально, так как они включаются 1 раз в 30-60 минут, т.е. емкость позволяет, а рабочую точку насоса сместить помоему для него не страшно будет (паспорт с кривой посмотреть бы).

[andrey R]

Читайте сверху, я не говорю вообще не подавать стоки на очистку, а растянуть подачу во времени.

Растянуть вместе с приемным резервуаром КНС?

[AndreykaZ27]

Растянуть во времени - это значит уменьшить частоту сброса, так? Но тогда возрастет объем разового сброса. То есть, если сейчас прилетает 3 куба в полчаса, то будет допустим 6 в час, или 12 за два. На что это повлияет, объясните пожалуйста. Прилетает-то в усреднитель, где уже и так болтается кубов 30 и оттуда плавно самотеком уходит по емкостям. А с насосами отдельная песня - водоканал уперся: хотите, мол, регулировать нашу рухлядь - меняйте на новые. Может и имеет смысл, если изменения параметров сброса повлияют на процесс.

Сообщение отредактировал AndreykaZ27 - 18.12.2013, 13:37

[miter]

15 часов в усреднителе? Там же уже бродит все!

[AndreykaZ27]

Да я бы не сказал.. Анализ на выходе из усреднителя, правда, не делал, но визуально - что втекает, то и и вытекает в разделительные колодцы.

[MEGASANTEHNIK]

Растянуть во времени - это значит уменьшить частоту сброса, так? Но тогда возрастет объем разового сброса. То есть, если сейчас прилетает 3 куба в полчаса, то будет допустим 6 в час, или 12 за два. На что это повлияет, объясните пожалуйста. Прилетает-то в усреднитель, где уже и так болтается кубов 30 и оттуда плавно самотеком уходит по емкостям. А с насосами отдельная песня - водоканал уперся: хотите, мол, регулировать нашу рухлядь - меняйте на новые. Может и имеет смысл, если изменения параметров сброса повлияют на процесс.

я опять влезаю в чужой разговор, извините. Но мне кажется, что человек подразумевал под словом "задушить" не реже вкючаться насосам, а секундный выброс насоса уменьшить, т.е. насос будет дольше работать за одно включениес меньшей производительностью.
Вот только как его "душить"? дросселировать канализационную сеть ведь нельзя. Частотник? так легче поставить новый насос меньшей производительности. ИМХО

[miter]

А пузырьки в усреднителе есть? Осадок плавает на поверхности?

[miter]

Кроме того, на биологическую очистку концентрация взвешенных веществ тоже влияет. Если на входе в зону биологической очистки ВВ меньше 60-80мг/л, ил начинает голодать. А вы его явно совсем голодом уморили. Причем первыми гибнут нитрификаторы (что и видно по неуменьшению аммония). А БПК и за счет отстаивания, тем более такого долгого, может снижаться до 40%.

Сообщение отредактировал miter - 18.12.2013, 15:45

[miter]

Кстати, про анализ. рН на выходе замеряли?

Сообщение отредактировал miter - 18.12.2013, 15:54

[odv]

я опять влезаю в чужой разговор, извините. Но мне кажется, что человек подразумевал под словом "задушить" не реже вкючаться насосам, а секундный выброс насоса уменьшить, т.е. насос будет дольше работать за одно включениес меньшей производительностью.
Вот только как его "душить"? дросселировать канализационную сеть ведь нельзя. Частотник? так легче поставить новый насос меньшей производительности. ИМХО

Да вы правильно меня поняли, но почему нельзя "дросселировать", из собственного опыта могу сказать что можно, да и частотник (например дельтовский) на таких расходах будет гораздо дешевле новых насосов + нет необходимости в переварке трубопроводов и временной остановке КНС.

[odv]

Кроме того, на биологическую очистку концентрация взвешенных веществ тоже влияет. Если на входе в зону биологической очистки ВВ меньше 60-80мг/л, ил начинает голодать. А вы его явно совсем голодом уморили. Причем первыми гибнут нитрификаторы (что и видно по неуменьшению аммония). А БПК и за счет отстаивания, тем более такого долгого, может снижаться до 40%.

Что бы было уменьшение амония нитрификаторы должны там появиться а при такой конструкции вторичного отстойника + возврате циркуляционного ила в "усреднитель"+ подаче воздуха 1 час аэротенк, 1 час эрлифы + повышенных гидравлических нагрузках на площадь вторичного отстойника, если там и есть нитрификаторы (в анализе все же снижение азота есть) то только в прикрепленном виде в отсеке после вторичного отстойника (похож на затопленый пленочный нитри-денитрификатор). Про взвешенные отчасти согласен, но БПК показывает что там им и так есть что похавать (анализ брался из верхней части усреднителя).

Кстати, про анализ. рН на выходе замеряли?

Стоки вроде хозбыт, кислоту наврятли кто льет.

Сообщение отредактировал odv - 18.12.2013, 16:38

[AndreykaZ27]

Друзья, спасибо за активность! Постараюсь ответить на всё: РН не сделали именно потому, что хоз-быт. Надо? По поводу насоса и изменения режима его работы понял - надо чтобы качал чаще но меньший объем, в этом случае конечно придется ставить новый, только надо быть уверенным, что залп - один из корней проблемы. Пузырьков в усреднителе вроде нет, и осадка тоже. Кстати, в усреднителе тоже стоят два аэратора (не знаю, зачем они там, наверное "шоб былО"), но я их отключил, чтобы не перемешивался сток и осаждались ВВ (включаю иногда, чтобы не забились инжекторы)

[miter]

Брожение снижает рН. Для нормальной работы рН не должно быть ниже 6,5. А при рН ниже 5 бактерии ила вытесняются грибами.
Аэраторы в усреднителе стоят скорее всего как раз для того, чтобы на дне не скапливался и не бродил осадок. Я нигде не видел про механизмы выгрузки этого самого осадка из усреднителя. Они там вообще есть?
Примеси вроде жиров и АПАВ тоже мягко говоря не улучшают биологическую очистку.

[odv]

Друзья, спасибо за активность! Постараюсь ответить на всё: РН не сделали именно потому, что хоз-быт. Надо? По поводу насоса и изменения режима его работы понял - надо чтобы качал чаще но меньший объем, в этом случае конечно придется ставить новый, только надо быть уверенным, что залп - один из корней проблемы. Пузырьков в усреднителе вроде нет, и осадка тоже. Кстати, в усреднителе тоже стоят два аэратора (не знаю, зачем они там, наверное "шоб былО"), но я их отключил, чтобы не перемешивался сток и осаждались ВВ (включаю иногда, чтобы не забились инжекторы)

Ну раз в усреднителе стоят аэраторы то включите их (в класической схеме эти аэраторы включаются несколько раз в сутки во избежание заиливания), в вашем случае их можно использовать как первую ступень аэротенка (возвратный ил ведь сюда идет) плюс когда вы время от времени включаете весь осадок накопившийся прет в аэротенк что тоже не есть хорошо. По поводу рН для успокоения совести померять не мешает.

[BugBug]

Очень инетересная тема, посчитаю на досуге необходимые объемы Ваших ОС. Но посмотрев в паспорт очистных, посмеялся БПК-375!!!! Где они такой сток видели? На хоз.-быте никогда такого не будет, если только люди будут ходить в туалет и смывать литром воды не больше, и в канализацию больше ничего сливать не будут.
Но первый совет, как говорилось ранее, это отрегулировать подачу стоков, чтобы больших залповых сбросов, а потом полдня тишина. Ну и в усреднителе советую включить аэрацию, должно происходить перемешивание! Только подача воздуха должна быть минимальна, тольок для того, чтобыосадок который возможно там скапливается взмучивался и не загнивал.


Какова температура стока?

[odv]

Очень инетересная тема, посчитаю на досуге необходимые объемы Ваших ОС. Но посмотрев в паспорт очистных, посмеялся БПК-375!!!! Где они такой сток видели? На хоз.-быте никогда такого не будет, если только люди будут ходить в туалет и смывать литром воды не больше, и в канализацию больше ничего сливать не будут.
Но первый совет, как говорилось ранее, это отрегулировать подачу стоков, чтобы больших залповых сбросов, а потом полдня тишина. Ну и в усреднителе советую включить аэрацию, должно происходить перемешивание! Только подача воздуха должна быть минимальна, тольок для того, чтобыосадок который возможно там скапливается взмучивался и не загнивал.

Со всем согласен только по поводу аэрации я бы наладил до КРК 1-2 так как ил вернувшийся со вторичного отстойника и так испытывает кислородное голодание а тут еще часов 15 ему голодать боюсь от таких стрессов совсем загнется.

[BugBug]

А вот и досуг! посчитал я объемы ваших сооружений
И так всего на ваши 80 кубов вам надо:

усреднитель - 24 куба;
аэротенк с зонами нитри/денитрификации - 45 кубов;
вторичный отстойник -13 кубов.

Примерно так.



но с усреднителем сразу оговорюсь. В вашем случае без насоса он выполняет роль не понятно чего=) че он там усредняет, если сток самотеком дальше поступает? он только повышает концентрацию всего подряд. Был бы там насос эффекта было бы больше.
Есть вариант, что вы туда сможете поставить насос, и подавать нужный вам расход, но тогда вопрос в объемах сооружений дальше. Они просто могут работать не корректно.

[odv]

А вот и досуг! посчитал я объемы ваших сооружений
И так всего на ваши 80 кубов вам надо:

усреднитель - 24 куба;
аэротенк с зонами нитри/денитрификации - 45 кубов;
вторичный отстойник -13 кубов.

Примерно так.



но с усреднителем сразу оговорюсь. В вашем случае без насоса он выполняет роль не понятно чего=) че он там усредняет, если сток самотеком дальше поступает? он только повышает концентрацию всего подряд. Был бы там насос эффекта было бы больше.
Есть вариант, что вы туда сможете поставить насос, и подавать нужный вам расход, но тогда вопрос в объемах сооружений дальше. Они просто могут работать не корректно.

Я ведь про это и говорю, это не совсем усреднитель, скорее похоже на преаэратор или аэротенк первой ступени, вторичный в их случае это только название т.к. судя по схемке площадь там мизерная, и как она будет работать не понятно.

[miter]

Прирост ила считается именно по взвешенным. Вообще ВВ и БПК завязаны между собой. Так что какой-то из анализов очень соврал.
Фактически, тут аэротенк вообще не работает. По крайней мере как аэротенк. Какие-то бактерии там живут, конечно, что-то там по БПК едят, но нормальной очистки не будет. В общем, эти очистные в утиль и разработать нормальные.

П.С. Тут опытные технологи подсказывают, ершовая загрузка это в принципе... эээ... созвучно с тем, что является основным источником БПК и азота в стоках

[BugBug]

В общем менеджеры красавцы! Впарили свои очистные.
я так понимаю проекта небыло, иначе бы экспертиза задала бы вопросы.

[odv]

Да уж, а интересно Андрейка когда покупались очистные вообще кроме как на цену куда нибудь смотрели, с кем нибудь консультировались? А по поводу ершей я бы не был так уж галословен, в аэротенках я согласен что ставить особой необходимости нет а вот в денитрификаторах очень даже неплохо работают.

[AndreykaZ27]

А вот и досуг! посчитал я объемы ваших сооружений
И так всего на ваши 80 кубов вам надо:

усреднитель - 24 куба;
аэротенк с зонами нитри/денитрификации - 45 кубов;
вторичный отстойник -13 кубов.

Примерно так.



но с усреднителем сразу оговорюсь. В вашем случае без насоса он выполняет роль не понятно чего=) че он там усредняет, если сток самотеком дальше поступает? он только повышает концентрацию всего подряд. Был бы там насос эффекта было бы больше.
Есть вариант, что вы туда сможете поставить насос, и подавать нужный вам расход, но тогда вопрос в объемах сооружений дальше. Они просто могут работать не корректно.

Температура входящего стока 14,5С.
То есть , исходя из расчета, достаточно будет двух установленных емкостей вместо 4-х? Я так и поступил - 2 перекрыл, а 2 - оставил. По усреднителю, действительно - безнапорно вытекает то, что и втекает ( только перемешивается). Получается , нужен насос для регулируемой перекачки?

[odv]

Температура входящего стока 14,5С.
То есть , исходя из расчета, достаточно будет двух установленных емкостей вместо 4-х? Я так и поступил - 2 перекрыл, а 2 - оставил. По усреднителю, действительно - безнапорно вытекает то, что и втекает ( только перемешивается). Получается , нужен насос для регулируемой перекачки?

Вот а теперь в 2-х отключенных аэротенках включите аэрацию и отключите эрлифты, через недели 2 возимите воду из этих аэротенков и посмотрите появился ли ил, после чего можно его начинать подкармливать подачу осуществлять часа по 3 в день, и смотреть динамику роста ила по мере прироста добавлять нагрузку (3-4-5-6 часов) потом поставить на постоянный поток, и не забывайте что воздух в аэротенки должен подаваться постоянно.

[miter]

А по поводу ершей я бы не был так уж галословен, в аэротенках я согласен что ставить особой необходимости нет а вот в денитрификаторах очень даже неплохо работают.

Это не голословие, это отзыв человека, который непосредственно с ними работал.

Температура входящего стока 14,5С.
То есть , исходя из расчета, достаточно будет двух установленных емкостей вместо 4-х? Я так и поступил - 2 перекрыл, а 2 - оставил. По усреднителю, действительно - безнапорно вытекает то, что и втекает ( только перемешивается). Получается , нужен насос для регулируемой перекачки?

Для начала нужно с нуля пересчитать сооружения на основе новых проб, взятых не из верхнего слоя усреднителя, а из подводящей трубы. И уже по результатам расчета пытаться как-то регулировать сооружения.

[odv]

Это не голословие, это отзыв человека, который непосредственно с ними работал.




Для начала нужно с нуля пересчитать сооружения на основе новых проб, взятых не из верхнего слоя усреднителя, а из подводящей трубы. И уже по результатам расчета пытаться как-то регулировать сооружения.

Я тоже уже не один год работаю с ершами и могу точно сказать что при правильной эксплуатации они довольно не плохо работают.
Посчитать конечно стоит, но как же быть с суточной неравномерностью поступления загрязняющих веществ (тогда уж брать их надо в течении недели и несколько раз в день)? , т.е. получаются танцы с бубном.

Сообщение отредактировал odv - 20.12.2013, 9:45