Конденсат от системы пароснабжения Опции

[gilepp]

Регулирующий клапан на пар я тоже думал поставить, но опять же руководство сказало что они мол дорогие, затопи ты дружок подогреватель конденсатом, и дешево и сердито.

Чтобы подтопить подогреватель конденсатом, тоже нужен регулирующий клапан, только меньшего размера + автоматика (датчик температуры и контроллер). Если имеется в виду подтапливать теплообменник вручную, то есть прижимая вентиль на выходе, то это я этого делать не советую.

Начальство волнует сколько оно теряет денег на эксплуатации всего этого хозяйства ? Затраты не ограничиваются единоразовыми вложениями. Для примера потери за счет пролетного пара могут достигать 20% и более от расхода пара на установку. Это деньги, которые вылетают из кармана в атмосферу. Любой кондесатоотводчик окупается за 2...4 месяца, регулирующий клапан чуть дольше.

Мероприятия в вашем случае могут иметь следующую последовательность: устранение пролетного пара, организация возврата конденсата, утилизация пара вторичного вскипания. По степени значимости, первый и второй пункты сопоставимы и наиболее эффективны с точки зрения экономии средств на эксплуатацию всего парового хозяйства.

В моём понимании конденсат давать в котельную то по такой схеме - конденсат от всех устройств в баки запаса конденсата атмосферные , там они будут дико парить (при вскипании оного) и потом насосами в голову деаэратора. правильно? моё начальство это не устраивают, говорят охлаждайте до 80 оС.

Повторюсь - дико парят конденсатные баки, куда приходит пролетный пар, потери от пара вторичного вскипания не сопоставимы с потерями от пролетного пара ! Можно поставить второй теплообменник, там и охлаждать конденсат, но теплообменник тоже стоит денег + запорная арматура + трубы + место.

Не будет толку, если ничего не вкладывать, а ожидать хорошие результаты.

З.Ы. Баки конденсата подбираются по СНиПу Тепловые Сети? вычитал что 10-и минутный максимальный расход, при круглогодичной работе, то 2 бака (соответственно 2 шт примерно по 2,5 м3)

В общем да, годится.

[gilepp]

Регулирующий клапан на пар я тоже думал поставить, но опять же руководство сказало что они мол дорогие, затопи ты дружок подогреватель конденсатом, и дешево и сердито.

Чтобы подтопить подогреватель конденсатом, тоже нужен регулирующий клапан, только меньшего размера + автоматика (датчик температуры и контроллер). Если имеется в виду подтапливать теплообменник вручную, то есть прижимая вентиль на выходе, то это я этого делать не советую.

Начальство волнует сколько оно теряет денег на эксплуатации всего этого хозяйства ? Затраты не ограничиваются единоразовыми вложениями. Для примера потери за счет пролетного пара могут достигать 20% и более от расхода пара на установку. Это деньги, которые вылетают из кармана в атмосферу. Любой кондесатоотводчик окупается за 2...4 месяца, регулирующий клапан чуть дольше.

Мероприятия в вашем случае могут иметь следующую последовательность: устранение пролетного пара, организация возврата конденсата, утилизация пара вторичного вскипания. По степени значимости, первый и второй пункты сопоставимы и наиболее эффективны с точки зрения экономии средств на эксплуатацию всего парового хозяйства.

В моём понимании конденсат давать в котельную то по такой схеме - конденсат от всех устройств в баки запаса конденсата атмосферные , там они будут дико парить (при вскипании оного) и потом насосами в голову деаэратора. правильно? моё начальство это не устраивают, говорят охлаждайте до 80 оС.

Повторюсь - дико парят конденсатные баки, куда приходит пролетный пар, потери от пара вторичного вскипания не сопоставимы с потерями от пролетного пара ! Можно поставить второй теплообменник, там и охлаждать конденсат, но теплообменник тоже стоит денег + запорная арматура + трубы + место.

Не будет толку, если ничего не вкладывать, а ожидать хорошие результаты.

З.Ы. Баки конденсата подбираются по СНиПу Тепловые Сети? вычитал что 10-и минутный максимальный расход, при круглогодичной работе, то 2 бака (соответственно 2 шт примерно по 2,5 м3)

В общем да, годится.

[snorlax]

наша фирма в данном случае выполняет проект + монтаж, т.е. эксплуатационщиками мы не являемся. ну не суть.

Сегодня буду предлагать ваши решения , спасибо

[snorlax]

Таким образом я решил остановится на следующей схеме :  _______2_.pdf ( 230,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

[moonisfake]

Уважаемые инженеры,

у меня такой вопрос. Имеется автоцистерна, которая обогревается паром 4 бара. В зависимости от КО обогрев может колебаться от 7 часов для термодинамического КО (техники обзывают его "пшыкалкой" ) до 12 часов со стаканным КО. Почему такая огромная разница? И есть ли еще решения для ускорения обогрева?

[jota]

Если КО, то у вас змеевики?

[gilepp]

В зависимости от КО обогрев может колебаться от 7 часов для термодинамического КО (техники обзывают его "пшыкалкой" huh.gif ) до 12 часов со стаканным КО. Почему такая огромная разница? И есть ли еще решения для ускорения обогрева?

У вас есть характеристики обоих КО ?

Не исключено, что у них разная пропускная способность при одинаковом перепаде давления и поэтому КО со стаканом может попросту не справляться и поверхность теплообмена может подтаптиваться конденсатом. Тут дело может быть не в типе КО, а в конкретных моделях (если исходить из того, что КО со стаканом полностью исправен и его не клинит).

Может быть и другой вариант - фактический рабочий перепад давления на КО со стаканом временами выше, чем тот, на который он рассчитан. Дело в том, что КО со стаканом имеет пилообразную характеристику, если перепад давления выше, чем тот, на котором он может работать, то КО закрывается и соответственно не может пропускать конденсат.

Есть еще вариант - некачественный КО со стаканом. Оригинальные устройства типа Армстронгов обычно работают как часы долго и счастливо, копии этого КО некоторых других производителей бывает работают неустойчико, такое я встречал несколько раз. Дело в том, что у Армстронга механизму 110 лет и от лишен всех детских болезней и за сто лет доведен до совершенства в своем роде. Некоторые производители копируя эту конструкцию вносят свои изменения, которые не всегда хорошо работают.

Сообщение отредактировал gilepp - 10.8.2011, 17:20

[moonisfake]

У вас есть характеристики обоих КО ?

Нашел только характеристики на КО с перевернутым стаканом:
http://www.miyawaki.net/content_en/pdf/Miy...eam-Trap-ES.pdf

А может ли влиять на КО те обстоятельства, что изначально в автоцистерне скорее всего находится воздух?

[gilepp]

КО со стаканом отводит воздух через специальное отверстие в стакане. А вот термодинамический не любит воздух. Воздух и неконденсируемые газы можно отводить отдельно установленным термостатическим воздушником - это эффективнее и воздух травится при этом не в конденсатную линию, а в атмосферу.

[moonisfake]

Значит, проблема не в этом, ведь хуже работает именно стаканный.

[gilepp]

В воздухе вряд ли проблема, скорее в характеристиках конкретных КО.
Расход конденсата известен ? Рабочий перепад давления известен ? Модели действующих КО известны ? Сколько змеевиков в бочке ? Какой Ду конденсатопровода и какая у него длина ? Есть ли регулирование подачи пара в змеевик ? Есть ли подъем у конденсатопровода ? Смотрели состояние фильтра в КО со стаканом ?

[g.r.e.e.n]

Здравствуйте,может не много не по теме,но возникла след.проблема:
Территория завода , здание с паровым отоплением не имеющим обратки ,пар сбрасывается в канализационный колодец, ну и соответственное парит дико,как раз на парковку соседнего здания,требуется как то это исправить.Установить какие то пароутилизаторы или ещё что то,в голову вообще ничего не приходит,по данным есть только давление и Ду трубы с паром на выходе из здания.

[gilepp]

Первое, что необходимо - поставить конденсатоотводчики, тогда вытекать будет не конденсат вместе с пролетным паром, а только конденсат, проблема сразу серьезно уменьшится.

Сейчас у вас пролетный пар - то есть пар, который, не успев сконденсироваться, вылетает из трубы и при этом всегда сильно парит. Конденсатоотводчик помогает привести потребление пара в равновесие с потребностью.

Сообщение отредактировал gilepp - 3.2.2014, 16:58

[g.r.e.e.n]

После небольшого уточнения оказалось что конденсатоотводчики там установлены на каждом потребителе и в канализационный колодец выведен уже конденсатопровод.На территорию предприятия не пускают,визуально установить наличие оборудования не дают,все выше описанное с их слов.А ситуация похоже не в том что сбрасывают пар,всё таки сбрасывают конденсат и потому задача заключается в охлаждении этого конденсата до приемлемой температуры,для сброса в канализацию.Возможно что там пар вторичного вскипания,т.к температуру конденсата я тоже пока не узнал,расход конденсата тоже не известен.Вообщем необходима установка какого то устройства для охлаждения конденсата,которое смогло бы как то отловить пролётный пар если он там присутствует и пар вторичного вскипания.
Ещё вопрос каким оброзом можно установить исправную работу конденсатоотводчиков?Пропускают они пролётный пар или нет.
Да,установить у себя какое то оборудования они готовы,потому установка возможна как на улице,так и в помещении(хотя всё от габаритов зависит).А вот охлаждать конденсат холодной водой я думаю не согласятся,нужно какое то самостоятельное оборудование.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал g.r.e.e.n - 10.2.2014, 9:49

[gilepp]

Это уже информация. Правда по опыту знаю, что сам факт наличия конденсатоотводчика вовсе не говорит о том, что он работает, что он правильно установлен, подобран, что не открыт байпас и пр. Поэтому, в идеале нужно конечно это проверить.

Есть хороший способ - установка расширителя. Это сосуд, куда поступает конденсат, там от вскипает, пар вторичного вскипания забирается на другого потребителя, конденсат утекает. Этот конденсат можно пропускать через другой теплообменник, если конечно есть что греть. Расширитель - это сепаратор пара вторичного вспкиания, он разделяет потоки. Тепло в любом случае необходимо утилизировать там, где оно нужно. Можно греть с пользой (вода отопления, ГВС, технология), воздух для вентиляции или еще чего. Можно "бесполезно", например тепло отбирать в АВО.

Проверять КО можно несколькими способами. Есть специальные приборы, измеряющие шум на клапане КО в комбинации с измерением температуры, они откалиброваны под разные типы КО и некоторые устройства даже откалиброваны под конкретные модели. Но самое простое и доступное - инфракрасный термометр. Если на КО есть очевидная разница температуры между входом и выходом, то КО условно работает. Если же Т и на входе и на выходе одинаковая и соответствует Т пара, то скорее всего КО пробит. Конечно пирометр не идеал и он не диагностирует все режимы, но грубо с его помощью можно видеть что происходит.

[proff029]

Я уже в какойто теме предлагал - конденсат с паром на сопло эжектора, хол. воду на всасывание, система работает автоматом - больше расход конденсата больше подсасывает хол. воду.

[mkrasnov]

Коллеги, а почему бы не рассмотреть АБХМ для снижения Т конденсата? Если это промышленный объект, то наверняка есть потребность в захоложенной воде?
Если что - готов проконсультировать, мы на объекте ПОЛИЭФ (Сибур) применили такую технологию.