Электроконвектор или электрокотел?, Что выгоднее для отопления электроконвектор или электрокотел с водяным Опции

[Гость_Iroha_*]

В Страсбург надо писать.
----------------------------------------------------
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 15:17

[Гость_Iroha_*]

В Страсбург надо писать.
----------------------------------------------------
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 15:17

[Хоттабыч]

Эксперты как выяснилось тоже нефига не соображают.

Значит такие эксперты. Бывает.
А может быть прав был эксперт, но система то была соответствующая.
Нужно рассматривать каждый конкретный случай.

1. Если система с горизонтальной двухтрубной поквартирной разводкой, т.е. в каждую квартиру идет свой ввод Т1/Т2 и установлен прибор учета то все что после прибора учета это Ваше дело и Ваша собственность. Вместе с тем, даже в этом случае, установить на своей собственности насос Вы не будете иметь права - так как это будет активным вмешательством в общедомовую гидравлику всей системы отопления.

2. Если система постоячная, но есть перемычки перед радиаторами, а начисление за потребленное тепло производится на основании распределителей на каждом отоприборе (пропорционально их показаниям делятся показания общедомового теплосчетчика) то пожалуйста устанавливайте дополнительные секции.

3. Если всё то-же самое как в п.2, но распределение показаний общедомового теплосчетчика происходит не по распределителям, а по кв.м. отапливаемой площади то и установка доп.секций на радиатор будет банальным воровством у соседей.

4. Если на стояках нет перемычек то отопприбор является частью стояка и его замена (например с МС-140 на импорт с колонками диаметром как сигарета слим) не может быть произведена без согласования. Даже установка кранов перед ним не допустима если предварительно не установить перемычку.

И т.д. и т.п.

Ну я понимаю я эти тонкости юристам объяснял когда в администрации работал и нужно было решать спорные вопросы. Но инженерам то их зачем объяснять?

А что касается права собственности как такового - то собственность разная бывает. Например у меня есть карабин. Это моя собственность. Но я его не могу ни подарить ни продать кому угодно, ни даже просто дать в руки подержать. Да и тому у кого есть разрешение на оружие такого рода я могу его подарить или продать только выполнив целый ряд процедур. И использовать я его могу только в отведенных для этого местах.
То-же самое с машиной.
То-же самое с приборами отопления.

Если следовать Вашей логике то получается что и менты не имеют права нож у бандюка, которым он человека зарезал, изъять - бо это его собственность - не иначе как по решению суда. Так вот нет-же - могут. Так что лишать собственности без решения суда действительно никто не имеет права, а вот изъять собственность, и восстановить расчетные параметры системы отопления, в случае нарушений законных прав и интересов соседей - запросто. И изымали, и восстанавливали, и затраты на это относил суд на виновника торжества впоследствии. И нужны то для этого были молоденький прокурор из районной прокуратуры, представитель управляющей компании, да пара слесарей и пара понятых.

[Гость_Iroha_*]

То-же самое с машиной.
То-же самое с приборами отопления.

Не вижу аналогии между оружием, машиной и прибором отопления.
оружие и машина регулируются соответствующими законами.
Прибор отопления некими специалистами, среди которых нет единого мнения.
Что общего ?

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 15:36

[Хоттабыч]

Да правильно всё на счет собственности. И радиаторы и капитальные стены и стояки в пределах Вашей квартиры это Ваша собственность которую Вы оплатили. Но вместе с тем и радиаторы и капитальные стены и стояки являются общедомовым имуществом исменять свойства которого Вы без соответствующих разрешений и согласований не имеете права так как при этом могут быть нарушены права и интересы третьих лиц.

А между оружием и капитальной стеной, в которой саовольно проем сделали без перемычки, тоже аналогии не видите?

[Гость_Iroha_*]

Да правильно всё на счет собственности. И радиаторы и капитальные стены и стояки в пределах Вашей квартиры это Ваша собственность которую Вы оплатили. Но вместе с тем и радиаторы и капитальные стены и стояки являются общедомовым имуществом исменять свойства которого Вы без соответствующих разрешений и согласований не имеете права так как при этом могут быть нарушены права и интересы третьих лиц.

именно про радиаторы сказано что они личное имущество.
т.е. если он лопнет и утопит соседей , то платить будет собственник.

А между оружием и капитальной стеной, в которой саовольно проем сделали без перемычки, тоже аналогии не видите?

Вижу, но не вижу аналогии между ними и отопительным прибором.

Как я понял управляющие компании толкуют это дело по обстоятельствам.
Пример :

Еще одно разбирательство по поводу батарей состоялось в Арбитражном аппеляционном суде г. Санкт-Петербурга (постановление от 16 июля 2008 года по делу № А26-2110/2008). Собственница обратилась в жилищную инспекцию с заявлением о привлечении к административной ответственности своей управляющей организации за то, что та не заменила демонтированные в ее квартире батареи. Более того, выиграла суд первой инстанции. Его решение было основано на том, что управляющая организация должна выполнять свои обязанности в соответствии с правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда (Постановление Госстроя № 170 от 27 сентября 2003 г.). А именно, своевременно производить ремонт оборудования систем отопления. Суд также пришел к выводу, что радиаторы отопления, устанавливаемые в жилых помещениях, являются частью внутридомовой системы и относятся к общему имуществу многоквартирного дома. Инспекция оштрафовала УК на 40 тысяч рублей. Компания оспорила это решение в арбитраже, указав, что работы по замене радиаторов внутри квартиры не входят в перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома и должны выполняться за счет собственника конкретного жилого помещения.
Аппеляционный суд, основываясь на ст. 36 Жилищного кодекса, п. 6 Правил содержания общего имущества, признал, что внутриквартирные батареи к общему имуществу не относятся, отменил санкции жилищной инспекции против управляющей компании.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 15:47

[Хоттабыч]

А если суд отменит восход солнца на востоке. Или температуру наиболее холодной пятидневки. Или мужика хулигана и дебошира признает виновным в попытке угона воздушного судна. Вы тоже в это поверите и примите как должное?

[Гость_ЁЖик_*]

То есть про покупку элитной квартиры, в которой все вышеперечисленное отсутствует изначально, Вы не верите? А зря... Зайдите как-нибудь из интереса в только что купленную...

Речь о вторичном рынке, а не о покупке в новостройках.
Будете покупать квартиру у ерохи, который вывез оттуда "всё своё"?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.12.2013, 16:02

[Бойко]

А если суд отменит восход солнца на востоке. Или температуру наиболее холодной пятидневки. Или мужика хулигана и дебошира признает виновным в попытке угона воздушного судна. Вы тоже в это поверите и примите как должное?

А чего еще можно сделать? Только созерцать.

[Гость_Iroha_*]

А если суд отменит восход солнца на востоке. Или температуру наиболее холодной пятидневки. Или мужика хулигана и дебошира признает виновным в попытке угона воздушного судна. Вы тоже в это поверите и примите как должное?

Конечно, когда скажут отменить зимнее время, я буду вставать ночью,
когда опять введут, вообще не встану.

[Khomenko_A_S]

На счет змеевиков в панелях. А как быть с ремонтнопригодностью?

Правильно говорит Ироха. Оформляют реконструкцию.

никак, долбят перекрытия , вешают радиаторы.

А если система без вентилей? Однотрубка? Как тут быть? Граница по вентилям работает только в отношении холодной и горячей воды.
А если собрался снимать радиатор и увозить с собою, то для этого нужно согласие всех собственников.

У нас в предыдущей редакции правил предоставления комунальных услуг все четко писалось. Что по запорной арматуре, что по тройникам или коленам. В снынешней- полностью вычеркныли

[Гость_Iroha_*]

Речь о вторичном рынке, а не о покупке в новостройках.
Будете покупать квартиру у ерохи, который вывез оттуда "всё своё"?

Купят, все от стоимости квартиры зависит.

[Хоттабыч]

А чего еще можно сделать? Только созерцать.

Да жить по здравому смыслу. И мнение свое высказывать. В интернете, в печати в дружеской компании - не носить его в себе и не замалчивать. Благо сейчас за это в тюрьмы не сажают и в дурку не кладут. Создавать общественные движения, партии если хотите. Ни в одной партии (кроме комсомола в 14лет) не состоял и не вступал. Хотя в Едро приглашали когда в администрации служил. А вот была-бы партия технарей - вступил бы, бо задолбал уже идеалистически-монетарный субъективный подход в управлении экономистов юристов и эффективных менеджеров.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 24.12.2013, 16:24

[Гость_ЁЖик_*]

Купят, все от стоимости квартиры зависит.

Ну вот как тока "всё своё" забрав продадите с выгодой, так сразу и сообщайте.
И при том, не забудьте сообщить, как отопительные приборы на новом месте пригодились. И провода. И штукатурка. И обои.
Вопщем, не забудьте хозяйственностю похвастаться

А до тех пор, не надо... чепуху молоть
__________________
И не забудьте всё вынести перед продажей. ВСЁ.
А то не купят

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.12.2013, 16:50

[Гость_Iroha_*]

Хорошо заплатят - золотые радиаторы поставлю.

[Гость_ЁЖик_*]

Ждите
Только всё вынести!
__________________
И потом не понял
Какие такие золотые радиаторы? Вы ж свои вынесете на законных основаниях (любите законничать то, коли так лихо цитатки выкладываете)
Теряете нить суждений.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.12.2013, 17:01

[Гость_Iroha_*]

Не очень хорошо заплатят, будут цельнометаллические, без отопления не оставлю.
В чем проблема Ежик ?

[Хоттабыч]

Проблема в том что это не частный дом, а многоквартирный. И непродуманное воздействие на систему отопления, неотемлимой частью которой является радиатор отопления (причем именно тот который "по проекту") затрагивает интересы, и может нарушить права, третьих лиц (соседей).
Безусловно Вы, как специалист, не накосячите. А другие, те что не специалисты?

[Гость_ЁЖик_*]

Не очень хорошо заплатят, будут цельнометаллические, без отопления не оставлю.

Теперь всё хорошо. Дошли до конца логической цепочки. Значит так и будете свои золотые по квартирам таскать. Понятно.
Главное ведь што?.. Главное, чтоп на законных основаниях.
Кстате, лучше регистры вешать. Универсальная штука
_________________________
Продолжайте цытками выстреливать.

[Гость_Iroha_*]

Проблема в том что это не частный дом, а многоквартирный. И непродуманное воздействие на систему отопления, неотемлимой частью которой является радиатор отопления (причем именно тот который "по проекту") затрагивает интересы, и может нарушить права, третьих лиц (соседей).
Безусловно Вы, как специалист, не накосячите. А другие, те что не специалисты?

Я это понимаю, но слова к делу не пришьешь.
Покажут решение суда и больше разговаривать не будут.
Я только об этом.

Кстате, лучше регистры вешать. Универсальная штука

У меня змеевик в стене, который тут так нахваливали.
Недостаток - не регулируемый, только путем открывания окон, балкона и прочие не экологические способы.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 17:12

[Хоттабыч]

Об том и речь, что у нас 3/4 руководителей даже не в курсе что ТЭЦ еще и электричество вырабатывает, а не только тепло.

[Гость_ЁЖик_*]

Я это понимаю, но слова к делу не пришьешь.
Покажут решение суда и больше разговаривать не будут.
Я только об этом.

А как же продажа. Ну не отдавать же своё!
Хотя да. Общение с соседями и контрагентами через суд, это вариант.
Ироха, а у Вас каждое действо сопровождается походом в суд? Даже продажа квартиры (уж не говорю о сделках в булочной)?

У меня змеевик в стене, который тут так нахваливали.
Недостаток - не регулируемый, только путем открывания окон, балкона и прочие не экологические способы.

Во первых) Увлекшись поисками "законных цитат", Вы просто не заметили ту подробность, что здесь нахваливали разные змеевики.
Во вторых) Зачем было покупать квартиру с такой гадостью, как - нерегулируемые змеевики?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.12.2013, 17:19

[lovial]

Речь о вторичном рынке, а не о покупке в новостройках.
Будете покупать квартиру у ерохи, который вывез оттуда "всё своё"?

Почему нет? Была бы цена хорошая...
После покупки б/ушной квартиры чем человек займется в первую очередь? Правильно, ремонтом. И нафига мне в моем футуристичном дизайне Ерохины Тиффани?

[Гость_ЁЖик_*]

И нафига мне в моем футуристичном дизайне Ерохины Тиффани?

Это ДА! Согласен!

[Хоттабыч]

У меня змеевик в стене, который тут так нахваливали.

Ну тады только со стеной шутка. А если без шутков то сочувствую. При покупке/продаже квартиры сложнее будет. Лично я бы, при прочих равных, не стал бы покупать со змеевиком в стене. Кто знает что с ним завтра будет?

[Гость_Iroha_*]

Кто знает что с ним завтра будет?

Этого никто не знает, даже госпоть Бог, но до завтра думаю доживет.

Во вторых) Зачем было покупать квартиру с такой гадостью, как - нерегулируемые змеевики?

Я ее не покупал, я ее получил через год после свадьбы. да и откуда мне тогда знать такие подробности.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 17:27

[Гость_ЁЖик_*]

А продавать то. После завтра...
Попал Ироха. Ох попал. Дозаконничался.

А может это знак? А, Ироха?

[Гость_Iroha_*]

Зачем мне ее продавать, меня и так устраивает.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну так эт-ж всё меняет!
Что-ж сразу то молчали?! Ато золотые радиаторы... незолотые радиаторы... купить... продать... законы... незаконы...

Права ещё какие то...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.12.2013, 17:43

[Гость_Iroha_*]

Ну теперь можете с умным видом сослаться на постановление от 16 июля 2008 года по делу № А26-2110/2008,
если возникнет спор о приборах отопления и ведь сошлетесь обязательно когда-нибудь .
Ну а сейчас прощаюсь. всем пока.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.12.2013, 17:46

[Гость_ЁЖик_*]

Ну теперь можете с умным видом сослаться на постановление от 16 июля 2008 года по делу №А26-2110/2008, если возникнет спор о приборах отопления.
и ведь сошлетесь обизательно когда-нибудь .

Я пардон не могу на него сослаться. Причина объективна - там сложный номер в названии ( а я уверенно только до трёх могу (могу и больше (но уже неуверено (но могу (но без дробей (а значит - не могу (в смысле - не хочю ))))))).

А проблема в том, что такую глупость как приватизация жилья находящегося в соц.найме (по старорежимному - государственных квартир), можно было придумать только с большооооого такого бодуна.
Оказываецццца. Выбор типа систем зависит от форм собственности. Хорошо, что хоть приостановили эту приватизацию.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.12.2013, 18:05