Процесс обмерзания рекуператоров Опции

[LordN]

Добрый день! Лев, а как может выглядеть такая взрослая установка? Можете пример показать? По описанию не встречал таких.

найти не могу, но как-то так
http://www.arktika.ru/html/poolstar2.htm

[LordN]

Добрый день! Лев, а как может выглядеть такая взрослая установка? Можете пример показать? По описанию не встречал таких.

найти не могу, но как-то так
http://www.arktika.ru/html/poolstar2.htm

[Гость_Kagamine Len_*]

\

[испытатель]

Всем доброго времени суток.
Чтобы не создавать новую тему, напишу в этой. Потому как вопрос все о том же - обмерзание пластинчатого рекуператора. Раньше с рекуператорами особо дел не имел, поэтому и опыта в решении таких задач нет.
Есть установка ремак с пластинчатым рекуператором с байпасом. На рекуператоре уже установлен датчик перепада давления, для сигнализации о замерзании. Можно конечно ориентироваться на него и открывать байпас по факту заморозки, но хочется попробовать сделать более "правильно" что ли. Мысли вот какие,...

А что так сложно-то? Да и в корректность точных расчетов трудно верить из-за отсутствия стабильных параметров вытяжного воздуха. Обычно ставят ПИ управление на привод клапана подмеса и держат температуру охлажденного вытяжного воздуха +6+7 после рекуператора, чтобы не было обмораживания. Какая проблема? Не врублюсь никак.

[JonnyD]

А что так сложно-то? Да и в корректность точных расчетов трудно верить из-за отсутствия стабильных параметров вытяжного воздуха. Обычно ставят ПИ управление на привод клапана подмеса и держат температуру охлажденного вытяжного воздуха +6+7 после рекуператора, чтобы не было обмораживания. Какая проблема? Не врублюсь никак.

Позвольте свои 5 копеек вставить. Мне кажется контроль за обмерзанием по температуре не очень эффективно. Ведь не факт, что при этих температурах будет обмерзать. Я думаю, что наиболее объективно это контроль по факту - перепаду давления по вытяжке. Если перепад превышает расчетный на 30+%, то открываем байпас. При этом на клапан байпаса ставим не плавный привод, а on/off. Открытие регулируем упорами, и тем самым устанавливаем крайнюю позицию для открытия. В итоге автоматика дешевле: датчик меняем на перепадник, освобождаем аналоговый вход на контроллере, привод дешевле. Мне кажется такое решение никак не хуже.

P.S. Кстати, может кто знает нормальную программку, с помощью которой можно посчитать температуру тонкой плоской стенки? Тогда можно будет посчитать температуру поверхности в холодном угле рекуператора.

Сообщение отредактировал JonnyD - 21.7.2015, 8:34

[испытатель]

Позвольте свои 5 копеек вставить. Мне кажется контроль за обмерзанием по температуре не очень эффективно. Ведь не факт, что при этих температурах будет обмерзать. Я думаю, что наиболее объективно это контроль по факту - перепаду давления по вытяжке. Если перепад превышает расчетный на 30+%, то открываем байпас. При этом на клапан байпаса ставим не плавный привод, а on/off. Открытие регулируем упорами, и тем самым устанавливаем крайнюю позицию для открытия. В итоге автоматика дешевле: датчик меняем на перепадник, освобождаем аналоговый вход на контроллере, привод дешевле. Мне кажется такое решение никак не хуже.

P.S. Кстати, может кто знает нормальную программку, с помощью которой можно посчитать температуру тонкой плоской стенки? Тогда можно будет посчитать температуру поверхности в холодном угле рекуператора.

1. Вы предлагаете наблюдать за обмерзанием и увеличением сопротивления вследствие этого - шутите?
2. Где вы видели дешевый датчик перепада давлений с аналоговым выходом? Буду благодарен за информацию. Или вы предлагаете опцию релейного срабатывания при увеличении сопротивления и полного распахивания подмеса? Тут я даже обсуждать не буду. Работают схемы контроля температуры на серийно выпускаемых ПВУ по схеме регулирования температуры, как встроенная опция и ничего там придумывать не нужно. При температурах в камере смешения выше +10 клапан смешения постоянно закрыт аналоговым управлением.

[Skaramush]

...Flexit имеет "погружной" датчик влажности воздуха, по всей глубине пластинчатого блока. Вообще говоря, по проработанности конструкции упомянутого норвежца можно считать за образец "как надо делать".

[JonnyD]

Не шучу. Вследствие обмерзания увеличивается перепад. Пресостат это фиксирует и открывает байпас на столько, на сколько позволяет упор привода. Упор же устанавливаем в позицию, допустим, 30 градусов. Все, вопрос решен.
О какой камере смешения вы ведете речь?

...Flexit имеет "погружной" датчик влажности воздуха, по всей глубине пластинчатого блока. Вообще говоря, по проработанности конструкции упомянутого норвежца можно считать за образец "как надо делать".

Именно датчик влажности? А какую функцию он несет? У вас есть описание?

[Skaramush]

Как я понял, вычисление точки росы + контроль температуры поверхности в "зоне риска" (датчик комбинированный). Покопайте их сайт, но он только на буржуйских языках -

[испытатель]

Не шучу. Вследствие обмерзания увеличивается перепад. Пресостат это фиксирует и открывает байпас на столько, на сколько позволяет упор привода. Упор же устанавливаем в позицию, допустим, 30 градусов. Все, вопрос решен.

Я думал шутите, предлагая предотвращать обмораживание методом ожидания его и доведения до критического состояния. А вопрос снижения эффективности рекуперации никогда не возникает при этом?

[JonnyD]

В моем случае система реагирует по факту. Перепад можно настроить, чтоб реакция была в начале процесса обмерзания. С датчиком же мы заставляем реагировать систему тогда, когда в этом может не быть необходимости.
С эффективность все в порядке.

[Гость_Kagamine Len_*]

Существует авиационные датчики обледенения , никто его еще не догадался прикрутить ?

[JonnyD]

И сколько они стоят?

[Skaramush]

Для начала вопрос другой, совсем другой - какие параметры они замеряют и в каком диапазоне?

[JonnyD]

РИО-3 как раз подойдет для приточки

[Гость_Kagamine Len_*]

РИО-3 как раз подойдет для приточки

Существует много разных типов датчиков образования льда.

[Skaramush]

Это серьёзный вопрос или так, хохмануть? Так как если серьёзный, то вы от темы как Луна от Альфы Центавра.

[Skaramush]

За клонирование заработали девять. Клон - пожизненное.
Ещё один клон и бан будет перманентным.

[JonnyD]

Товарищи, а можно я реанимирую тему? Хотелось бы попробовать здесь и сейчас начать маленький челендж на тему обмерзания рекуператоров разного типа. Предлагаю в последующих сообщениях опубликовать фотографии обмерзших рекуператоров с краткой справкой: регион, условия при которых обмёрз, свои вводы/мысли.
Пы.Сы. откровенно говоря о-о-о-очень хочу увидеть разные фото обмерзания роторов, ибо ни разу не наблюдал. На самом деле по части роторов вопросов по обмерзанию море...

Тем не менее, я стартую.

 2019_02_01_10.46.24.jpg ( 3,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57


Регион: Уфа
Условия: на улице что-то около минус 10С - минус 15С, из помещения +28С-30С при влажности порядка 50-60%.
Комментарий: установка обслуживает бассейн. Если быть точным, то этот сталактит образовался на притоке, из-за рециркуляции. Было много воды, которая замерзала уже в рекуператоре, но довольно дифференцированно. Со стороны же вытяжки вода не замерзала, но лилась водопадом.

[Skaramush]

Разве Лев не выкладывал обмерзшие роторы и вентиляторные секции у роторов? Было уже. Там не столько сам ротор, сколько именно вытяжной вентилятор ... кхм... зимний пейзаж демонстрирует.

[JonnyD]

Если честно не видел. Есть ссылка?

[Skaramush]

Он здесь на форуме выкладывал лет уже пять-шесть тому.