Процесс обмерзания рекуператоров Опции

[Alex_]

Трудно будет. Трудно

Копает пусть экскаватор! Трубу кладут монтажники.
Самое трудное - уломать заказчика. Для него аргумент:

Хороший грунтовый коллектор в наших условиях это:
- Преднагрев воздуха перед рекуператором в мороз, причём как раз до стадии исключения обмерзания.
- Кондиционирование летом !!!

Причём всё это с мизерными затратами электроэнергии (цирк. насосы/вентиляторчики)

[Alex_]

Трудно будет. Трудно

Копает пусть экскаватор! Трубу кладут монтажники.
Самое трудное - уломать заказчика. Для него аргумент:

Хороший грунтовый коллектор в наших условиях это:
- Преднагрев воздуха перед рекуператором в мороз, причём как раз до стадии исключения обмерзания.
- Кондиционирование летом !!!

Причём всё это с мизерными затратами электроэнергии (цирк. насосы/вентиляторчики)

[@@@]

хм, как бы это помяхче ...

смесительный узел как раз и нужен для того, чтобы из переохлаждённого гликоля делать тот, который нужен. насос подбирается на минимальную дельту, теплообменник на максимальную мощность. режим с подачей -3..-1°С с dT=2..3°K по жидкости и с периодическим повышением подачи до 0°С исключают даже зачатки обмерзания. при любом минусе на улице.

поэтому взрослые установки для бассейнов как правило имеют в себе один-два перекрёстника и один жидкостник на входе/выходе.

Лев, помягче
При таких дТ гликоля имеем огромные расходы и потери давления. Соответсвенно, насос нужен очень мощный, и расход электроэнергии будет существенный. Если при сильных морозах это как-то можно оправдать, так как тепловой энергии все же экономится значительно больше, то при -5С на улице насос будет "жрать" больше электроэнергии, чем экономить тепловой в денежном выражении.
Кроме того, грубо прикинув, при Тн.в. -30 и Твн.в +20С допустим, средняя температура гликоля будет -5 С. То есть при обычном дТ гликоля в 10С, это -10 С из калорифере притока и 0 С из калорифера вытяжки. Если держать путем подмеса в калорифер вытяжки указанные -2С у гликоля, а не -10С то расчетный КПД упадет чуть ли не наполовину, потому что половина расхода будет уходить все время "на байпас". При расчетном КПД, ну пусть даже 50%, Вы будете иметь реальный КПД около 25%. Если это устраивает, то нет вопросов.
P.S. Еще надо заметить, что жидкостные рекуператоры на гликоле ( а особенно на пропиленгликоле ), расчитываются с турбулентным потоком жидкости в трубках, что предполагает довольно большие скорости в трубках калориферов из-за большой вязкости гликоля. Направляя в калорифер притока только половину расчетного расхода гликоля, гарантировано получим ламинарный поток в трубках, и теплотдача гликоля в калорифере притока при этом еще снизится чуть ли не на 30%. В итоге после всего выше описанного КПД жидкостного рекуператора составит 10%.

Сообщение отредактировал @@@ - 2.1.2014, 12:11

[daddym]

Хм, а разве Лорд имел в виду закрытые системы? Влагу сохраняет открытый гликоль...

[LordN]

Лев, помягче
При таких дТ гликоля имеем огромные расходы и потери давления. Соответсвенно, насос нужен очень мощный, и расход электроэнергии будет существенный. Если при сильных морозах это как-то можно оправдать, так как тепловой энергии все же экономится значительно больше, то при -5С на улице насос будет "жрать" больше электроэнергии, чем экономить тепловой в денежном выражении.
Кроме того, грубо прикинув, при Тн.в. -30 и Твн.в +20С допустим, средняя температура гликоля будет -5 С. То есть при обычном дТ гликоля в 10С, это -10 С из калорифере притока и 0 С из калорифера вытяжки. Если держать путем подмеса в калорифер вытяжки указанные -2С у гликоля, а не -10С то расчетный КПД упадет чуть ли не наполовину, потому что половина расхода будет уходить все время "на байпас". При расчетном КПД, ну пусть даже 50%, Вы будете иметь реальный КПД около 25%. Если это устраивает, то нет вопросов.
P.S. Еще надо заметить, что жидкостные рекуператоры на гликоле ( а особенно на пропиленгликоле ), расчитываются с турбулентным потоком жидкости в трубках, что предполагает довольно большие скорости в трубках калориферов из-за большой вязкости гликоля. Направляя в калорифер притока только половину расчетного расхода гликоля, гарантировано получим ламинарный поток в трубках, и теплотдача гликоля в калорифере притока при этом еще снизится чуть ли не на 30%. В итоге после всего выше описанного КПД жидкостного рекуператора составит 10%.

1. контур постоянного расхода это контур охладителя и он всегда имеет довольно высокую температуру
2. контур нагревателя имеет низкую температуру и снижение расхода при снижении температуры.
3. мощности насоса и нагревателя несоизмеримы даже во втором приближении
4. никогда не фантазирую параметры, только расчёты. у везы есть неплохая математика на их теплообменники. с некоторым напрягом можно юзать роенст и т.п. и только проведя расчеты уже можно что-то анализировать. всегда конкретика.
5. чем ниже температура в контуре охладителя, тем веселее идёт обмерзание и тем быстрее падает интегральный кпд. как только началось обмерзание - о кпд уже можно спокойно забыть

[Alex_]

Для использования при околонулевых температурах спиртовые растворы намного предпочтительнее гликолевых.

[Гость_ЁЖик_*]

А в чём это преимущество? Лучше прокачиваются и лучше тепло переносят?
А какие то сертифицированные составы есть?

[Ashihara]

А в чём это преимущество? Лучше прокачиваются и лучше тепло переносят?
А какие то сертифицированные составы есть?

Пьются для сугреву

[LordN]

Для использования при околонулевых температурах спиртовые растворы намного предпочтительнее гликолевых.

спиртовые конечно лучше, хотя пропиленгликоль и этилен гликоль это и есть спирты

[Гость_ЁЖик_*]

Угу. Этиленгликоль можно ещё и сложным эфиром назвать. При взгляде с другой стороны. Если поумничать захочется (я обычно так и делаю (так это... протирая пенсне... "-ну по сути то... ..." далее про сложный эфир вворачиваешь(в сочетании с апроксимацией... безотказно действует ))). Бьёт клиента наповал. Химия дело такое... Если с апроксимацией. А без неё, не совсем такое. Другая она, химия то!!!... Если без апроктимиксимизитизации она. Химия.
Вот
Вобщем, меня опять никто не понял
______________________________________
Тогда по другому: кроме этилен и пропиленгликоля, какие сертифицированные антифризы ещё существуют?
Прокладочки знаете-ли, насосики, арматурка там... покрытия всякие...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.1.2014, 12:20

[michel1881]

Каким прибором лучше всего влажность померить в помещении?

[Ashihara]

Каким прибором лучше всего влажность померить в помещении?

Гигрометром!

[Skaramush]

Психрометром.

Следующий вопрос будет "как померять"?

[michel1881]

Гигрометром!

спасибо

следующий вопрос будет, какой марки или фирмы подойдет? потому что прогуглив увидел разницу в ценах от 350 р. до бесконечности, если нельзя писать фирму, напишите в личку.

[michel1881]

Значит правильно решил поставить два калорифера (до и после пластинчатого рекуператора в бассейне). Тот который ДО, будет подогревать гликолем от грунта без тепловых насосов.
Это будет настоящий Стабилизатор Температуры Приточного Воздуха
______________________________
Всё остальное - коммерчьски-техническая тайна.
Не скажу

Смысл ставить рекуператор и греть его с двух сторон?

[Гость_ЁЖик_*]

это не вопрос.
следующий!..
__________________
Можно я? :
А какие ещё есть сертифицированные теплоносители кроме этиленгликоля и пропиленгликоля?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.1.2014, 16:29

[Гость_Iroha_*]

Вода

[Гость_ЁЖик_*]

А можно ещё дополнительный вопрос? :
А какие ещё есть сертифицированные теплоносители, кроме этиленгликоля, пропиленгликоля и воды?

[michel1881]

Я например, не понимаю смысла рекуперации при наличии преднагрева. Сохранять чтобы тратить?

[Alex_]

Тогда по другому: кроме этилен и пропиленгликоля, какие сертифицированные антифризы ещё существуют?
Прокладочки знаете-ли, насосики, арматурка там... покрытия всякие...

Прокладочки, уплотнители и покрытия намного лучше себя чувствуют на этаноле, чем на этиленгликоле. (Я не химик, это просто из опыта эксплуатации) А главное - у этанола нет такого катастрофического роста вязкости при низких температурах, как у гликолей.

Я например, не понимаю смысла рекуперации при наличии преднагрева. Сохранять чтобы тратить?

Преднагрев до -15...-10С немного снижает общую эффективность системы, но:
- позволяет исключить обмерзание
- позволяет обойтись без байпаса на притоке и постнагрева
- В Московском регионе работает в-среднем 300 часов в год (см. климатические данные)
- Потребляет не так уж много электроэнергии.

[Гость_ЁЖик_*]

Прокладочки, уплотнители и покрытия намного лучше себя чувствуют на этаноле, чем на этиленгликоле. (Я не химик, это просто из опыта эксплуатации) А главное - у этанола нет такого катастрофического роста вязкости при низких температурах, как у гликолей.

Понял. Спасибо!

[jota]

намного лучше себя чувствуют на этаноле, чем на этиленгликоле. (Я не химик, это просто из опыта эксплуатации)

Долго водка циркулировала в системе?
....по опыту эксплуатации и при наличии закуски?

[LordN]

....и при наличии закуски?

да, это она, первая причина отказа любого эксплуататора от водноспиртовой смеси в СО, ТС, ХС и т.д.
все прочие выгоды тухнут..

[Skaramush]

спасибо

следующий вопрос будет, какой марки или фирмы подойдет? потому что прогуглив увидел разницу в ценах от 350 р. до бесконечности, если нельзя писать фирму, напишите в личку.

Настоятельная рекомендация. Задавайте подобные вопросы в соответствующем разделе "Песочница". Не вынуждайте чистить инженерные темы.

[Гость_ЁЖик_*]

да, это она, первая причина отказа любого эксплуататора от водноспиртовой смеси в СО, ТС, ХС и т.д.
все прочие выгоды тухнут..

И музыки не бывает. Ведь эт-ж, по сути дела - просто шум.
В основе своей.
____________________________
А что такое "Е"? Ну кроме того что в написании это не Е?
В краДце. Одним постом.(тока не надо, што по сути дела, это состояние воздуха, характеризующее отношение одного к другому)
(попроще как-нить).

У кого получится?
__________
вот тота...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 12:26

[Alex_]

Долго водка циркулировала в системе?

Восемь лет и 4 месяца. Грунтовый контур геотермального ТН. 25...30% раствор медицинского спирта. (теперь уже точно не определить)

да, это она, первая причина отказа любого эксплуататора от водноспиртовой смеси в СО, ТС, ХС и т.д.

На частных объектах таких проблем нет.

[Гость_ЁЖик_*]

Посмотрел, так вроде 40% получается. В том районе расчётная по холодной пятидневке -26. Значит на -30 -35 надо ориентироваться(а это 40% получается)? В принципе, у меня там всё готово к предложению на бумажке (принципиально все кто надо, и так обольщены по полной). С антифризом только вот сомнения какие-то появились. Теперь.
И потом, у антифрогенов со всякими буаффками в индексе, 15 лет ресурс. Стоит ли менять шило на мыло?..

Нет, на этот раз со спиртом связываться не будем. Наверное. Этиленгликолем обойдёмся.
Но, в любом случае спасибо, Alex.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 14:19

[Гость_Iroha_*]

А можно ещё дополнительный вопрос? :
А какие ещё есть сертифицированные теплоносители, кроме этиленгликоля, пропиленгликоля и воды?

Кремнийорганические жидкости
http://www.penta-91.ru/pms-pes.htm

[Гость_ЁЖик_*]

Побыстренькому посмотрел. Чтой-та антифризов не нашёл.
Попозже посмотрим, что там есть.

[LordN]

В отличии от гликолей растворы спиртов изначально являются игибиторами коррозии и не требуют присадок которые уменьшают ресурс

[Гость_Iroha_*]

ПМС-5 температура застывания -100*С