Процесс обмерзания рекуператоров Опции

[Гость_ЁЖик_*]

ПМС-5 температура застывания -100*С

Понял. Спасибо! Посмотрим.

В отличии от гликолей растворы спиртов изначально являются игибиторами коррозии и не требуют присадок которые уменьшают ресурс

Не будем заострять своё внимание на том что:

спиртовые конечно лучше, хотя пропиленгликоль и этилен гликоль это и есть спирты

Есть одна немецкая фирма, которая занимается котлами. Так вот эта фирма даёт пожизненную гарантию на работу своего котла, заправленного согласованным с этой фирмой антифризом (без замены антифриза (антифриз там на основе этиленгликоля)). Жизнь котла этой линейки прописан в 15 лет
Ну просто вот... СРАЗУ нормально сделанный антифриз

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 17:26

[Гость_ЁЖик_*]

ПМС-5 температура застывания -100*С

Понял. Спасибо! Посмотрим.

В отличии от гликолей растворы спиртов изначально являются игибиторами коррозии и не требуют присадок которые уменьшают ресурс

Не будем заострять своё внимание на том что:

спиртовые конечно лучше, хотя пропиленгликоль и этилен гликоль это и есть спирты

Есть одна немецкая фирма, которая занимается котлами. Так вот эта фирма даёт пожизненную гарантию на работу своего котла, заправленного согласованным с этой фирмой антифризом (без замены антифриза (антифриз там на основе этиленгликоля)). Жизнь котла этой линейки прописан в 15 лет
Ну просто вот... СРАЗУ нормально сделанный антифриз

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 17:26

[Гость_Iroha_*]

Теплоноситель Пента®-410 рекомендуется для использования при повышенных температурах – до +400°С в замкнутом контуре и до +250°С в открытом контуре.

Сообщение отредактировал Iroha - 4.1.2014, 17:29

[Гость_ЁЖик_*]

Ну так бы сразу и сказали:
"Полидиметилсилоксановый олигомер с пакетом присадок."

Можно-ж ведь

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 17:33

[LordN]

Ну просто вот... СРАЗУ нормально сделанный антифриз

типичное заблуждение любого типичного ньюба
бич антифризов на гликолях - цинк и т.п. металлы. подсказать где они лежат в любой типовой СО или уже сами сообразите?

само-собой если систему сделать целиком из хим.стойкой нержавейки, то можно лить всё что угодно, а не то что надо и не замудряясь на подробности

[Гость_ЁЖик_*]

Уж не в латуни ли?

Подскадите, будьте так добры. Откройте страшную тайну типичному нубу

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 18:33

[michel1881]

Преднагрев до -15...-10С немного снижает общую эффективность системы, но:
- позволяет исключить обмерзание
- позволяет обойтись без байпаса на притоке и постнагрева
- В Московском регионе работает в-среднем 300 часов в год (см. климатические данные)
- Потребляет не так уж много электроэнергии.

А несколько рекуперативных блоков не могут решить проблему обмерзания? Я так понял в моей установке несколько блоков, и тепло постепенно передается входящему потоку, при этом не выпадает конденсат, и рекуператор не мерзнет. На практике пока не получилось опробовать, так как пока не очень холодно. Вот пытаюсь выяснить будет работать моя установка или придется догревать? а догрева там вообще нет

[LordN]

про латунь и так все знают.. про припои, люминь и гальванопокрытия, как ни странно, единицы единиц.

[Гость_ЁЖик_*]

А подробнее если?..
Приведите пожалуйста статистику стабильных отказов систем, смонтженных с применением согласованных матералов и экплуатировавшихся с допущенными производителями этиленгликолями.
_________________________
Мне вот точно известно, что если на голове сжечь бензин, то причёска пострадает. Как минимум.
Это прямой повод, чтобы полностью запретить бензин. Так?
_________________________
Другой пример (не из техической области): жевательный табак и спирт являются постными продуктами. Так?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 19:21

[kord]

Есть одна немецкая фирма, Так вот эта фирма даёт пожизненную гарантию на работу своего котла, заправленного согласованным с этой фирмой антифризом (без замены антифриза (антифриз там на основе этиленгликоля)). Жизнь котла этой линейки прописан в 15 лет

Сомневаюсь, что такую гарантию дадут на чужую инсталляцию.
Я когда занимался промышленными чиллерными установками (выполнены из черной стали + латунная арматура), работал с антифризом - растворами хлористого кальция. На смонтированные мной установки давал гарантию на отсутствие коррозии 25 лет. Одну их установок отслеживал 17 лет - никакой коррозии не было при работе на первоначальной зарядке антифризом. Думаю, что дело не а марке антифриза, а в качестве - проекта, монтажа, обслуживания.
Михаил

[LordN]

я не статистик, но органолептические изменения антифриза видны невооружённым глазом к концу срока эксплуатации обычно равного пяти годам.

[Гость_ЁЖик_*]

Сомневаюсь, что такую гарантию дадут на чужую инсталляцию.
Я когда занимался промышленными чиллерными установками (выполнены из черной стали + латунная арматура), работал с антифризом - растворами хлористого кальция. На смонтированные мной установки давал гарантию на отсутствие коррозии 25 лет. Одну их установок отслеживал 17 лет - никакой коррозии не было при работе на первоначальной зарядке антифризом. Думаю, что дело не а марке антифриза, а в качестве - проекта, монтажа, обслуживания.
Михаил

Согласен. Только вот смотрите, разве применение согласованного антифриза, не входит в состав качественного проекта, качественного монтажа и качественного обслуживания?
17 лет, это здорово

я не статистик, но органолептические изменения антифриза видны невооружённым глазом к концу срока эксплуатации обычно равного пяти годам.

Ну вот видите, статистика равна "взгляду невооружённым глазом", а спорите...
У меня то ведь такая же статистика. Мне тоже приходилось (на чужих объектах) взирать на хлопья в антифризе. Не раз(!) приходилось промывать котлы от этих осевших хлопьев. Ну и что? Этиленгликоль будем запрещать? Или предложим той немецкой фирме отказаться от того антифриза?

[daddym]

ПМС-5 температура застывания -100*С

А опыт то у кого нибудь есть? Я тоже кстати в сторону полидиметилсилоксанов смотрю, но без практики...

[Vano]

Этанол то с акцизами подороже будет то пропиленгликоля - где купить этанол по приемлемой цене?

[v-david]

Прочел оживленную дискуссию по поводу антифризов и признаться не понял, это спор или параллельные высказывания? Ну тогда и я запараллелю. года 4-5 назад в деревне зимой замерз у меня антифриз в машине, ну так получилось, да и холодно было... а чо в деревне - нет ничего... на ближайшем строительном рынке купил залил 10л за 500р жижу для систем отопления, что везде продают (не скажу как называется, чтоб не обвинили в рекламе). Езжу до сих пор, цвет практически не изменился.... этиленгликоль, конечно. С присадками. О чем это я? да ни о чем, с тех пор в спецификациях пишу "теплоноситель на основе... с комплектом присадок" и никаких "емкостей для приготовления раствора... ", чего и Вам желаю.

[Гость_ЁЖик_*]

Прочел оживленную дискуссию по поводу антифризов и признаться не понял, это спор или параллельные высказывания? Ну тогда и я запараллелю. года 4-5 назад в деревне зимой замерз у меня антифриз в машине, ну так получилось, да и холодно было... а чо в деревне - нет ничего... на ближайшем строительном рынке купил залил 10л за 500р жижу для систем отопления, что везде продают (не скажу как называется, чтоб не обвинили в рекламе). Езжу до сих пор, цвет практически не изменился.... этиленгликоль, конечно. С присадками. О чем это я? да ни о чем, с тех пор в спецификациях пишу "теплоноситель на основе... с комплектом присадок" и никаких "емкостей для приготовления раствора... ", чего и Вам желаю.

Здесь давно уже никто ни с кем не спорит. За исключением некоторых.
Здесь давно уже просто полагают. И многие стесняются в том признаться. За исключением некоторых.

Из наблюдений:
Если зайти на сайт отечественного производителя антифризов, то выяснится, что производитель не рекомендует разводить свои составы ни дистиллированной ни водопроводной водой. Поэтому выпускаются предварительно разбавленные и предварительно заряженные присадками антифризы, различных концентраций, на различные температуры, с различными ресурсами.
Производители антифриза, допускаемого немецкой котлоделающей фирмой к применению в своих котлах, продают концентрат. Причём. Производитель не требует разбавлять свой антифриз именно дистиллированной водой. При этом заявлен ресурс = 15 лет. Получается возврат к п.1 "СРАЗУ делают нормальный антифриз".

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.1.2014, 23:45

[LordN]

Этанол то с акцизами подороже будет то пропиленгликоля - где купить этанол по приемлемой цене?

"в белую" этанол в промышленных масштабах наверное не купишь.
изопропанол дешевле наверное. или метанол. правда первый почти пищевой, второй ядовит при употреблении. но как насчет паров - неуверен..
хотя судя по этой статье этанол вообще ничего не стоит

А опыт то у кого нибудь есть? Я тоже кстати в сторону полидиметилсилоксанов смотрю, но без практики...

это же масла силикатные, по сути своей, со всеми их достоинствами и недостатками.
тут даже сходу и не скажешь что лучше

[Ashihara]

спасибо

следующий вопрос будет, какой марки или фирмы подойдет? потому что прогуглив увидел разницу в ценах от 350 р. до бесконечности, если нельзя писать фирму, напишите в личку.

Если уметь пользоваться гуглом и головой, это вообще можно бесплатно сделать.

PS. Как пользоваться гуглом и головой, рассказывать не буду, об этом родители должны были позаботиться.

[Гость_ЁЖик_*]

А вот такой вопрос:
Бывают ли водо-воздушные калориферы встречного так сказать типа, в смысле, двух и более-рядные с последовательным а не параллельным соединением рядов? Мне надо, чтобы теплоноситель прошёл по регистрам последовательно.
Искал. Пол-часа искал. Не нашолЪ.
Есть ли смысл искать дальше? Или таких калориферов не бывает и надо просто брать две вставки подряд?

P.S.: для потрясения основ надо

[kord]

Не там ищите.
Это спецзаказ.
У меня есть знакомый владелец завода по производству теплообменников (калориферов) - так он клялся, что изготовит любую конфигурацию под заказ. Кстати, он ТЭНы также клялся изготовить любой формы. В одном экземпляре. Если заплатят.
Михаил

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете Михаил, это здорово, когда есть такие знакомые, которые могут сделать всё что угодно. Возможно обратимся! Возможно.
Но на этот раз, ищу что-нибудь такое... типовое что-ли...
А про Вашего товарища инфу запомнил

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.1.2014, 22:36

[LordN]

А вот такой вопрос:
Бывают ли водо-воздушные калориферы встречного так сказать типа, в смысле, двух и более-рядные с последовательным а не параллельным соединением рядов? Мне надо, чтобы теплоноситель прошёл по регистрам последовательно.
Искал. Пол-часа искал. Не нашолЪ.
Есть ли смысл искать дальше? Или таких калориферов не бывает и надо просто брать две вставки подряд?

P.S.: для потрясения основ надо

чтобы от этого был значительный эффект, до потрясения основ, такой т/о должен иметь очень малую, стремящуюся к нулю, длину трубок расположенных поперек движения сред.
потому и возникает вопрос - а смысл?

[Гость_ЁЖик_*]

не понял

[LordN]

труба-в-трубе.
так понятнее?

[Гость_ЁЖик_*]

Труба в трубе - это понятно. А больше пока ничего не понял.
Тэк-с, будем думать.

[LordN]

что же не понятного...
истинный противоток, и, как следствие, максимальный кпд, возможен только в теплообменнике типа труба в трубе, все остальные конструкции лишь разновидности перекрестников и не более того.

[Гость_ЁЖик_*]

Так ведь не спрашивал об истинном противотоке и тем-более об именно максимальном КПД.
Просто спросил: есть такие калориферы, у которых температура обратки теплоносителя ниже чем температура нагретого воздуха.
Ну ведь простой вопрос...

Ладно, "будем искать"© .
______________________________
С такими поисками, не то что основы не сотрсти, но даже не пошатнуть

[Ashihara]

Так ведь не спрашивал об истинном противотоке и тем-более об именно максимальном КПД.
Просто спросил: есть такие калориферы, у которых температура обратки теплоносителя ниже чем температура нагретого воздуха.
Ну ведь простой вопрос...

Это уже проще - любой достаточно сильно переразмеренный калорифер с недоразмеренным насосом. Греть будет ровно также, как обычно, а носитель на выходе может падать чуть ли не до наружной температуры.

[daddym]

Это уже проще - любой достаточно сильно переразмеренный калорифер с недоразмеренным насосом. Греть будет ровно также, как обычно, а носитель на выходе может падать чуть ли не до наружной температуры.

Не все так просто. К примеру с гликолем легко попасть в ламинарную зону когда дельта не снижается при уменьшении расхода. Понятно что в пределе, будет как Вы и написали, но считать нужно.

[Гость_ЁЖик_*]

Считать?! Нет, так дело не пойдёт.

А если вот не побояться, да и установить два однорядных калорифера с немного от 100% заниженнной мощностью каждого?

[Гость_ЁЖик_*]

Всё. Правильное решение, наверное.
Будем внедрять. Хватит думать.