Процесс обмерзания рекуператоров Опции

[Engineer-tt]

Здравствуйте.
подскажите, пожалуйста, кто знает как рассчитать возможность обмерзания рекуператоров.
Например у меня есть все данные от производителей вент оборудования, где указаны температуры/влажности, до/после рекуператора, а также имеются начальные значения.
Чаще всего обмерзание у пластинчатых рекуператоров наступает, при отрицательной температуре удаляемого воз-ха из рекуператора. У роторного рекуператора же обмерзание может и не быть при отрицательной тем-ре удаляемого воз-ха из установки.
Как рассчитать данные процессы?
Заранее спасибо.

[Engineer-tt]

Здравствуйте.
подскажите, пожалуйста, кто знает как рассчитать возможность обмерзания рекуператоров.
Например у меня есть все данные от производителей вент оборудования, где указаны температуры/влажности, до/после рекуператора, а также имеются начальные значения.
Чаще всего обмерзание у пластинчатых рекуператоров наступает, при отрицательной температуре удаляемого воз-ха из рекуператора. У роторного рекуператора же обмерзание может и не быть при отрицательной тем-ре удаляемого воз-ха из установки.
Как рассчитать данные процессы?
Заранее спасибо.

[electronic]

Всем доброго времени суток.
Чтобы не создавать новую тему, напишу в этой. Потому как вопрос все о том же - обмерзание пластинчатого рекуператора. Раньше с рекуператорами особо дел не имел, поэтому и опыта в решении таких задач нет.
Есть установка ремак с пластинчатым рекуператором с байпасом. На рекуператоре уже установлен датчик перепада давления, для сигнализации о замерзании. Можно конечно ориентироваться на него и открывать байпас по факту заморозки, но хочется попробовать сделать более "правильно" что ли. Мысли вот какие, поправьте пожалуйста, если я не правильно рассуждаю. Хочу поставить датчик температуры/влажности на вытяжке до рекуператора и по нему отслеживать параметры точки росы для вытяжного воздуха, т.е. момент, когда начинает появляться конденсат. И поставить датчик температуры на вытяжке после рекуператора. И если температура на вытяжке после рекуператора начнет уходить в сторону отрицательных значений, то получается, при условии наличия конденсата, возможно уже начался процесс образования инея на пластинах. В этом случае надо будет начинать плавно открывать заслонку байпаса для того, чтобы температура вытяжного воздуха стабилизировалась выше 0С и замерзания не происходило. Правильно я думаю или нет?
Вообще, в паспорте установки, при расчетных -30С на улице, температура вытяжного воздуха (после рекуператора) указана 6,5С. Т.е. проектом, я так понимаю, замерзание не предусмотрено)) Но на всякий случай, хочу предусмотреть и такой вариант. Как-то так.
Заранее спасибо.

[Skaramush]

По аналогичному алгоритму, насколько знаю, работает защита блоков у серьёзных производителей. С одним уточнением - датчик температуры/влажности помещён внутрь блока.

[electronic]

Мне вот еще что интересно, ведь то, что воздух на выходе из установки будет с положительной температурой (например +2) не означает, что температура пластин самого рекуператора тоже положительная. Т.е. может так быть, что температура воздуха на выходе еще выше 0, а температура пластин (на некоторых участках) уже ниже. И конденсат уже может начать замерзать. Только как это узнать. Или на это уже не обращать внимания? Не знаю.

[Гость_Utatane Piko_*]

Не всегда воздух с отрицательной температурой означает обмерзание .

[electronic]

Не всегда воздух с отрицательной температурой означает обмерзание .

Можете пояснить? Я не претендую на правильность своих умозаключений и хочу разобраться. Если точка росы вытяжного воздуха до рекуператора находится выше, чем температура воздуха после рекуператора и эта температура еще и ниже 0С, то мне кажется вероятность, что начнет замерзать есть.

[Гость_Utatane Piko_*]

Например точка росы при +20*С и влажности 20% будет равна -3,6*С

[electronic]

Например точка росы при +20*С и влажности 20% будет равна -3,6*С

Это понятно, что так может быть. Я в первом посте вроде и писал, что при отрицательных значениях на вытяжке и при условии наличия конденсата (т.е. соблюдены условия, что точка росы уже пройдена) - только тогда открывать заслонку. Может не совсем ясно выразился.

[Гость_Utatane Piko_*]

Можно и так.
Только правильно подобранный рекуператор по идее не должен обмерзать.

[LordN]

рекуператор д.б. таким, чтобы образовавшийся конденсат, или даже снег и лёд, не задерживались в нём, а вытаскивались потоком на улицу.

[Losev]

Можно и так.
Только правильно подобранный рекуператор по идее не должен обмерзать.

Три раза Ха.
Велика Россия.
Одно дело Ставрополь, а другое дело Сыктывкар...
Вроде иметь влажность в помещении менее 30 % нарушает все санитарные нормы.
Минимальный же уровень нормы - 40 % (Рекомендуемый 40 - 60 %).
С влажностью 40 % на вытяжке, при какой температуре на притоке будет обмерзание?
Т.е. если подходить строго к задаче (а не просто пережидать холода с дискретной работой притока по проекту, после очередного размораживания), нужно делать предподогрев при больших минусах.
Вот статья "Эффективность рекуперации теплоты в системах вентиляции при низких температурах"
М. Е. Дискин, канд. техн. наук, «КЛИМАТВЕНТМАШ»
 _______________________________________________________________________________.pdf ( 67,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88


Сообщение отредактировал Losev - 20.1.2015, 17:47

[Гость_Utatane Piko_*]

При обмерзании байпас пластинчатого ТО открывается и снижая кпд устраняет обмерзание.
Почему бы не подобрать ТО таким образом , что бы он сразу имел необходимый кпд без обмерзания ?

[Skaramush]

И на какой конкретный режим подбирать (раз)?
А Вы в курсе, что КПД максимальный как раз в "зоне риска" (два)
Подбирают. При точном указании условий работы, но (см. выше) (три)

[Гость_Utatane Piko_*]

Подобрать на расчетный режим.
При работе в расчетном режиме ТО не должен обмерзать ,
а если при работе в расчетном режиме защита открывает байпас, то это не расчетный режим.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 20.1.2015, 22:04

[Skaramush]

А какой режим - расчётный? Пиковая зимняя температура? Средняя?

[electronic]

Возвращаясь к вопросу об алгоритме работы, я так понял, что других предложений нет? Или это просто уже никому не интересно и вопрос перешел в плоскость - как выбрать рекуператор чтоб он в принципе не замерзал) Статью "Эффективность рекуперации теплоты в системах вентиляции при низких температурах" прочитал, но думаю мне сложно будет применить информацию из нее на практике.

[Гость_Utatane Piko_*]

Суть идеи ведь в том, чтобы определить обмерзание ? а чем такой способ принципиально лучше, чем например контроль перепада давления на рекуператоре.

[JonnyD]

поэтому взрослые установки для бассейнов как правило имеют в себе один-два перекрёстника и один жидкостник на входе/выходе.

Добрый день! Лев, а как может выглядеть такая взрослая установка? Можете пример показать? По описанию не встречал таких.

Сообщение отредактировал JonnyD - 17.7.2015, 13:04

[Skaramush]

Двухблочные для бассейнов делают французы. Если реально интересно, можно поискать ссылку, описание было в журнале "АВОК" емнип, лет пять тому.

[JonnyD]

Реально интересно. Двойные утилизаторы я встречал, а вот в сочетании с гликолевым - нет. Любопытно посмотреть.
Кстати, проверял как то эффективность спаренных пластинчатых утилизаторов с одним - так вот эффективность растет вообще ерундово. Окупаемость 100500+ лет.

[Гость_Kagamine Len_*]

Ремонтировал я как то одну небольшую бассейновую установку, работает в основном в рециркуляции с подмесом наружного водуха, если влажность превышат заданное значение , то увеличивается доля наружного воздуха.
Рециркуляционная камера имеет калорифер предподогрева.

[JonnyD]

Ремонтировал я как то одну небольшую бассейновую установку, работает в основном в рециркуляции с подмесом наружного водуха, если влажность превышат заданное значение , то увеличивается доля наружного воздуха.
Рециркуляционная камера имеет калорифер предподогрева.

т.е. конденсат не выпадал?

[Гость_Kagamine Len_*]

т.е. конденсат не выпадал?

Конденсат не выпадал.

[Skaramush]

Реально интересно. Двойные утилизаторы я встречал, а вот в сочетании с гликолевым - нет. Любопытно посмотреть.
Кстати, проверял как то эффективность спаренных пластинчатых утилизаторов с одним - так вот эффективность растет вообще ерундово. Окупаемость 100500+ лет.

Проверяли чем и как? Второй вопрос - как была собрана "спарка" - последовательно, параллельно-последовательно?

[JonnyD]

Программой klingenburg, путем ввода данных к диалоговые окна и выбора необходимых опций.
Я бы назвал этот тип "спарки" последовательным.
Расчеты во вложении.
Прирост составил 10,5 кВт, или 18,6%, при довольно теплом и влажном вытяжном воздухе, и температуре наружного которая, условно, 5 дней за зиму. В реальных условиях прирост ещё меньше, а отсюда и "100500+" лет окупаемости

Прикрепленные файлы

 1_PWT.pdf ( 79,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 2_PWT.pdf ( 81,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Skaramush]

Да, это последовательное соединение. Проблема с рекуператорами в России - относительная дешевизна тепла при относительной дороговизне импортных блоков. Отсюда и "дольше века длится" окупаемость.

P.S. Клингенбург - дорогая фирма. Ощутимо дорогая.

[JonnyD]

Полагаю все европейцы (производители рекуператоров) на одном уровне ценовом. Или вы хотите сказать, что Клингенбург дорогой даже на европейском рынке? тогда кто дешевый?

[Skaramush]

Да, Клингенбург дорогой именно на европейском рынке. Ощутимо дешевле будет, к примеру, Рекуператор. Если не вклинятся перепродавцы, "равняющиеся на лидера".

[JonnyD]

Всегда полагал, что РЕКУПЕРАТОР как и Клингенбург это праймы, а значить и дорогие. Даже не верится что итальянцы дешевле.... А кто ещё может быть дешевым в Европе?

[Skaramush]

Хитекс из "средней" группы. Но там возможны варианты с качеством. А итальянцы реально дешевле немцев. Но - напрямую. Если вклиниваются 2 "уравнители" - хана.

[JonnyD]

Двухблочные для бассейнов делают французы. Если реально интересно, можно поискать ссылку, описание было в журнале "АВОК" емнип, лет пять тому.

Вы обещали пример двухблочных привести. Мне по прежнему любопытно.

Сообщение отредактировал JonnyD - 18.7.2015, 7:46