мучения с лабораторией , вентиляция лабор. возможна ли рекуперация! Опции

[Гость_Наталка_*]

Подскажите чего-нибудь про проектирование системы вентиляции 3-хэтажной хим лаборатории, в которой используют вредные и взрывоопасные вещества. Есть помещения класса А и Д. Где можно использовать рекуперацию (желание заказчика)? Или подскажите литературу... Много чего перечитала, каша в голове...
:wacko:

[Гость_Наталка_*]

Подскажите чего-нибудь про проектирование системы вентиляции 3-хэтажной хим лаборатории, в которой используют вредные и взрывоопасные вещества. Есть помещения класса А и Д. Где можно использовать рекуперацию (желание заказчика)? Или подскажите литературу... Много чего перечитала, каша в голове...
:wacko:

[Skaramush]

Использовать можете везде. Для "А" - радиаторный рекуператор с разносом приточного и вытяжного блоков по разным помещениям.
Для "Д" - смотря по вредности. Но можно, например, пластинчатый со схемой подключения дающей подпор на стороне свежего воздуха.

[Гость_Наталка_*]

О спасибо!
Вредность не знаю точно какая - используются разные кислоты.
Не подскажете к какой категории отнести рентгенкабинет, в котором необходимо удалять озон.
В больших количествах он с О2 взрывоопасен.
Понимаю вопрос не совсем по теме, но всё взаимосвязано

[Litvinov]

... к какой категории отнести рентгенкабинет...

читайте ОНТП 10-99 Определение категорий (классификация) помещений и зданий предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности. Противопожарные требования


17.1. Лаборатории металловедческой службы (механических испытаний, металлографическая, металлофизическая, рентгеновская, спектральная и др.)

приборы, металлические детали и образцы

категория Д

17.1.1. Фотолаборатории, хранилища рентгеновской пленки

фотобумага, фотопленка, рентгеновская пленка, реактивы

категория В3
П-IIa
АУПС по НПБ 110-99

[Гость_Наталка_*]

Не могу его читать ! Из интернета не скачивается.
Всё равно благодарю!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:01</font>

... к какой категории отнести рентгенкабинет...

читайте ОНТП 10-99 Определение категорий (классификация) помещений и зданий предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности. Противопожарные требования

Напишите пожалуйста ссылочку!
Спасибо

Вся контактная информация размещается в профиле
не получается...

Сообщение отредактировал Наталка - 15.11.2006, 16:59

[Гость_Guest_*]

СНиП 41-01-2003
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:

а) из помещений, в которых максимальный расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;
б) из помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные Госсанэпиднадзором России, или резко выраженные неприятные запахи;
в) из помещений, в которых имеются вредные вещества, возгоняемые при соприкосновении с нагретыми поверхностями воздухонагревателей, если перед воздухонагревателем не предусмотрена очистка воздуха;
г) из помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);
д) из лабораторных помещений научно-исследовательского и производственного назначения, в которых могут производиться работы с вредными или горючими газами, парами и аэрозолями;
е) из 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, если в этих зонах могут образовываться взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом;
ж) из систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом;
з) из тамбур-шлюзов.
Рециркуляция воздуха допускается из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли.
7.4.5 Рециркуляция воздуха ограничивается:
а) пределами одной квартиры, номера в гостинице или одноквартирного дома;
б) пределами одного помещения в общественных зданиях;
в) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаково вредные вещества 1 -4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4.


отсюда Вы видете, что в помещениях категории "А" конечно о рециркуляции речи и быть не может.

помещения категорий Д , конечно будет от отдельных систем вентиляции, а по поводу рециркуляции можно сказать зная какие именно это помещения.

[SP_]

СНиП 41-01-2003:

а) из помещений, в которых максимальный расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;
б) из помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные Госсанэпиднадзором России, или резко выраженные неприятные запахи;
в) из помещений, в которых имеются вредные вещества, возгоняемые при соприкосновении с нагретыми поверхностями воздухонагревателей, если перед воздухонагревателем не предусмотрена очистка воздуха;
г) из помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);
д) из лабораторных помещений научно-исследовательского и производственного назначения, в которых могут производиться работы с вредными или горючими газами, парами и аэрозолями;
е) из 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, если в этих зонах могут образовываться взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом;
ж) из систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом;
з) из тамбур-шлюзов.
Рециркуляция воздуха допускается из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли.
7.4.5 Рециркуляция воздуха ограничивается:
а) пределами одной квартиры, номера в гостинице или одноквартирного дома;
б) пределами одного помещения в общественных зданиях;
в) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаково вредные вещества 1 -4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4.

Отсюда видно что рециркуляция не допустима в пом. категории "А".

В пом. категории "Д" тоже скорее всего , вы не пишете какие именно помещения у вас. Обычно набор такой: административные (директор, бухглатерия и тд), бытовые (душевые, раздевалки и тд), а здесь недопустима рециркуляция.

а вообще есть еще:

1. ВСН21-77 - ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОТОПЛЕНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ

2. У-ТХ-04-88
У К А З А Н И Я
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНАЛИТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ И
ЛАБОРАТОРИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ НЕФТИ
И ПРОИЗВОДСТВА ПРОДУКТОВ ОРГАНИЧЕСКОГО СИНТЕЗА

вторрой документик особенно занимательный

УДАЧИ!






У-ТХ-04-88

[Гость_Наталка_*]

Я конечно ещё не специалист, но рекуперация и рециркуляция это не разные вещи?!
И буду благодарна SP за выложенный документик У-ТХ-04-88
Хотя прочитала следующее:
"У-ТХ-04-88 утратил силу в связи с введением У-ТХ-04-2004, разработанного ОАО "Омскнефтехимпроект" с участием целой группы проектных институтов. Этот документ является их коллективной собственностью."

[Makc_smp]

Доброго времени суток, всем!!!
Понимаю, что тема старая. Помогите, пожалуйста, найти документик У-ТХ-04-2004 или У-ТХ-04-88. Уж больно хочется взглянуть на него.
Заранее благодарю всех кто откликнется.

[JJJJ]

Кроме сказанного выше обратите внимание на вероятность образования конденсата и отложений взрывопожароопасных веществ в пластинчатых рекуператорах, сухих фильтрах и необходимость очистки выбросов от ВВ.

Сообщение отредактировал JJJJ - 26.12.2007, 12:19

[JJJJ]

Я конечно ещё не специалист, но рекуперация и рециркуляция это не разные вещи?!
И буду благодарна SP за выложенный документик У-ТХ-04-88
Хотя прочитала следующее:

Рекуператоры бывают разные: пластинчатые, роторные, с промежуточным теплообменником. Для "А" ,как Вам и ответили ранее подходит только рекуператор с промежуточным теплообменником. Остальные рекуператоры не плотные, а следовательно может быть подмес(рециркуляция).

[Makc_smp]

Еще раз здравствуйте!!!

Меня, наверное, не правильно поняли. Тема то уже прошлогодняя и давно забытая, а мне бы хотелось только документик этот найти. Поэтому и написал в этой теме. Может все-таки кто-нибудь поможет?

Заранее благодарю!

[Гость_ArFey_*]

JJJJ: ...рекуператор с промежуточным теплообменником...
Не сочтите за бурчание и придирки, но м.б. с промежуточным ТЕПЛОНОСИТЕЛЕМ? Зачем вводите в заблуждение юную девушку? Кстати о девушке. А Вам, Наталка, категорически необходимо взять за горло технолога, заказчика или кто там способен отвечать на вопросы, чтобы получить данные по вредностям, категориям помещений и т.д. По-другому никак, ибо от этого зависит и объединение помещений вентсистемами, и способ рекуперации, и черт знает что еще (с ходу и не вспомнишь). Про рентгенкабинет помню, что вытяжку надо осуществлять отдельной системой из верхней и нижней зон (по-моему поровну, хотя на 100% не поручусь) А вот по поводу взрывоопасности озона (одной из производных кислорода) с большим кол-вом О2 - это лихо !!! Аркадий

[JJJJ]

JJJJ: ...рекуператор с промежуточным теплообменником...
Не сочтите за бурчание и придирки, но м.б. с промежуточным ТЕПЛОНОСИТЕЛЕМ? Зачем вводите в заблуждение юную девушку? Кстати о девушке. А Вам, Наталка, категорически необходимо взять за горло технолога, заказчика или кто там способен отвечать на вопросы, чтобы получить данные по вредностям, категориям помещений и т.д. По-другому никак, ибо от этого зависит и объединение помещений вентсистемами, и способ рекуперации, и черт знает что еще (с ходу и не вспомнишь). Про рентгенкабинет помню, что вытяжку надо осуществлять отдельной системой из верхней и нижней зон (по-моему поровну, хотя на 100% не поручусь) А вот по поводу взрывоопасности озона (одной из производных кислорода) с большим кол-вом О2 - это лихо !!! Аркадий

Ну конечно же с промежуточным теплоносителем (наверное просто устал). А озон при определенных концентрациях действительно взрывоопасен, это точно. Другое дело что в рентгенкабинете взрывоопасной концентрации никогда не достичь если будет хотя бы 1крат водухообмена.

[Skaramush]

Ув. ArFey, Для начала, формула озона О3. Ни окаком избытке О2 речь не идет. Далее, озон очень нестабилен и недолговечен, в смысле быстро разлагается. Выделяя, и здесь уже вы правы, О2, свободный кислород, ну и один радикал О. В присутстсвии этой парочки происходит интенсивное окисление пыли, которая всегда есть в воздухе. Окисление это то же самое горение, только "медленное", при достаточном количестве окислителя процесс ускоряется лавинообразно, так как идет с выделением тепла. Вот вам и возможность "Бабаха", как говорит мой сынишка.

[olga_g.]

нет, вы конечно все молодцы, по теме рассуждаете, но если внимательнее почитать, то:

-создана тема- ноябрь 2006
- для Наталки уже тема наверняка актуальность потеряла
- тему поднял Makc_smp с просьбой поделится документом
- а участники продолжают сами между собой обсуждать

Я, думаю, Makc_smp, что документ этот (У-ТХ-04-2004 или У-ТХ-04-88)
в инете Вы не найдете, так как (как было уже замечено) он является собственностью ОАО "Омскнефтехимпроект"...
Если потребность в нем велика, может стоит выйти на авторов?

Сообщение отредактировал olga_g. - 27.12.2007, 23:57

[Makc_smp]

Ну, наконец-то, меня хоть кто-то услышал!!!

Большое спасибо за совет, наверное, так и сделаю, если получится.

Просто я думал, если документ упоминали, значит его кто-то видел.

Сообщение отредактировал Makc_smp - 28.12.2007, 5:48

[Akila]

Качество не очень, но тем не менее

Прикрепленные файлы

 У_ТХ_04_88.djvu ( 669,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

 

[Гость_Гузель_*]

спасибо за документ, а есть возможность выложить весь документ полностью?!:)

[Rinat_SMS]

Добрый день!
Работаю на нефтеперерабатывающем заводе в химических лабораториях.
Такая же проблема как у всех. Не могу понять проектировщиков которые ссылаются на недействующие У-ТХ-04-88 и СН 495-77.
Как правильно рассчитать вытяжку от шкафов и зонтов?

По скорости и проходному сечению?
Тогда какое сечение принимать у конических зонтов? Нижнее (наибольшее) или сечение воздуховода?
И какое сечение принимать у вытяжных шкафов с опускающейся створкой? (в нижнем положении 5 см, в верхнем - около 1 метра)