размножитель сигнала 4...20мА, обновление решений Опции

[Alexander_I]

Стесняюсь спросить, а для чего "метрологически аттестовать" эту систему? Она что, подает там воздух для коммерческой реализации? Если-же это для внутреннего использования, то аттестовать можно и в попугайчиках, это никого не касается. Или не так?

[Alexander_I]

Стесняюсь спросить, а для чего "метрологически аттестовать" эту систему? Она что, подает там воздух для коммерческой реализации? Если-же это для внутреннего использования, то аттестовать можно и в попугайчиках, это никого не касается. Или не так?

[libra]

Я не только слышал об аналоговых вычислительных машинах но и работал с ними. Именно поэтому говорю - то что предлагаете не пройдет метрологическую аттестацию. Слишком много нелинейных компонентов оказывающих СУЩЕСТВЕННОЕ влияние на погрешность ИК.

В погрешности канала ровно столько погрешности сколько вы посчитали. Сам интерфейс пневматика или токовая пеля не вносит дополнительную погрешность. Погрешности появляются только при преобразовании сигнала (аналог-аналог (мВ-мА) или аналог- цифра).

[libra]

Стесняюсь спросить, а для чего "метрологически аттестовать" эту систему? Она что, подает там воздух для коммерческой реализации? Если-же это для внутреннего использования, то аттестовать можно и в попугайчиках, это никого не касается. Или не так?

Ну, типа есть технологический регламент на производство "пельменей". Температура обработки пельменей 100С +\- 2С (определяет технолог). И погнали считать. Раньше считали в абсолютных занчениях погрешностях. Теперь будут в неопределенностях измерений. Затем здают измерительные каналы (например РСУ или ПЛК) гос. поверителю или "прочему метрологу" (калибровка). Короче фигня на постном масле- поскольку не видел ни в одном расчете влияния дополнительных погрешностей (например).

[Гость_wild_*]

Есть отрасли народного хозяйства где метрологическая аттестация ИК обязательна для всех видов АСУ. Но вам оно не нужно знать, занимайтесь дальше пельменями.

[libra]

Есть отрасли народного хозяйства где метрологическая аттестация ИК обязательна для всех видов АСУ. Но вам оно не нужно знать, занимайтесь дальше пельменями.

Это Вы к чему? Хотите поговорить об аттестации каналов -так давайте в отдельной теме. Там и посмотрим кто прав?

Я не только слышал об аналоговых вычислительных машинах но и работал с ними. Именно поэтому говорю - то что предлагаете не пройдет метрологическую аттестацию. Слишком много нелинейных компонентов оказывающих СУЩЕСТВЕННОЕ влияние на погрешность ИК.

Если по теме, то повторю : протокол обмена данных 4-20 мА НЕ ВНОСИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПОГРЕШНОСТЬ сколько элементов в одной петле не сидит.

Да понятно, что всё ето высоколобая пурга...
Но ведь - кроме шуток - докапается инспектор при согласовании - и чо?... второй варинат - соберут енти жопорукие гамадрилы, у них что-нибудь работать не будет - по совсем другой причине. А ведь теории сразу начнут толкать про то, что всё из-за отсутствия гальванической развязки.... поэтому мне проще в проект всё-таки прорисовать разветвитель...
Я в таких случаях, как рассуждаю: если мне проект на монтаж вернётся - я всё равно "напрямую" подцеплю. А вот если (не дай Бох!) проблемы начнутся - тогда уже буду покупать ентот проектный разветвитель...
Но я Новосибирский разветвитель всё равно куплю - надо опробывать...

Ну так бы и написали, что объем листов для проекта нужен. Больше листов -больше денюх.

[tiptop]

Новосибирский разветвитель всё равно куплю - надо опробывать...

Попробыйте Александровский...

[Гость_wild_*]

Это Вы к чему? Хотите поговорить об аттестации каналов -так давайте в отдельной теме. Там и посмотрим кто прав?

Если по теме, то повторю : протокол обмена данных 4-20 мА НЕ ВНОСИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПОГРЕШНОСТЬ сколько элементов в одной петле не сидит.

О чем говорить? Калибратор хоть раз видели? А пельмени меня не интересуют, к сожалению.

[libra]

О чем говорить? Калибратор хоть раз видели? А пельмени меня не интересуют, к сожалению.

Не боитесь в лужу сесть? Знаток калибраторов Вы наш. Я с Альтеками и Микрокалами работал еще с середины 90-х. Вы тогда таких и не видели.

Сообщение отредактировал libra - 27.12.2013, 9:34

[Гость_wild_*]

Не боитесь в лужу сесть?

Нет. Мне достаточно перлов типа:

протокол обмена данных 4-20 мА НЕ ВНОСИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПОГРЕШНОСТЬ сколько элементов в одной петле не сидит.

Нада в цитатник записать.

[libra]

Нет. Мне достаточно перлов типа:



Нада в цитатник записать.

пишите пишите. Особенно если сможете доказать обратное, а не просто пи...

[Alexander_I]

Все изречения справедливы, если принять во внимание две аксиомы:
1 Нет у токовой петли протокола обмена данными. Это аналоговый интерфейс.
2. Количество допустимых элементов нагрузки в петле ограничено допустимым сопротивленем нагрузки, отличающейся у разных производителей, причем весьма радикально.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 27.12.2013, 13:22

[libra]

Простой пример: измерительный канал состоит из датчика Метран 150 (кл.т 0,2), самописца Технограф 160М (кл.т. 0,25). Информация предается через стандартный токовый сигнал 4-20 мА. Как измениться погрешность канала измерения после включения в петлю регулятора ОВЕН ТРМ1 (кл.т. 0,25)? Я думаю, что "знаток " wild нам сейчас все и распишет.

[Ka3ax]

причем здесь класс точности? ток пробежал через резистор и к очередному сопротивлению побежал. и ему фиолетово, каков
класс точности у обработчика сигнала

я полагал только немецкие коллеги больны на голову, когда спрашивали
где правильно замер тока делать, в разрыве петли у датчика или у приемника сигнала.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 28.12.2013, 11:56

[Usach]

Все изречения справедливы, если принять во внимание две аксиомы:
1 Нет у токовой петли протокола обмена данными. Это аналоговый интерфейс.
2. Количество допустимых элементов нагрузки в петле ограничено допустимым сопротивленем нагрузки, отличающейся у разных производителей, причем весьма радикально.

1. один из первых цифровых интерфейсов - токовая петля... 20мА - "1", 0 мА - "0"... это потом додумались до "аналогового" применения.
2. у меня датчик активный от 24В запитан... так что на 3-4 прибора - я думаю в любом случае хватило бы...

что касается "погрешности измерения", то речь идет не о генераторе сигнала (тока), а о приёмном устройстве.... если ето 1% металлокерамический резистор - то ясен пень он и будет "шуметь"... но при этом не надо забывать,что речь идет о миллиамперах превращаемях в вольты... а не миливольты и не микровольты... это вам не радиотехника...это аналоговый сигнал для ПИДа...т.е. сигнал петли ООС в систему со своими интеграторами... а не для вычисления корреляции близлежайщих небесных тел на температуры выдоха с-похмелья...

[Usach]

причем здесь класс точности? ток пробежал через резистор и к очередному сопротивлению побежал. и ему фиолетово, каков
класс точности у обработчика сигнала

ну, если речь идет о приемнике сигнала... а точнее - о входном каскаде приёмного устройства - то да... это, на самом деле проблема переферии, подключаемой к линии 4-20 мА... а источник тока тут не причем... а если ему мощности не хватает - то тогда тут погрешность сигнала не причем - линия в-принципе не рабочая...

[BROMBA]

Уже не раз писали про решение задачки с раздачей унифицированных токовых сигналов...

И, раз: БРГ-11
И, два: БРГ-12

На форуме описан пример подключения 3-х частотников от 1-го датчика давления с питанием БРГ от источников Р24 самих же частотников. Ищите и обрящите.

[BROMBA]

1. один из первых цифровых интерфейсов - токовая петля... 20мА - "1", 0 мА - "0"... это потом додумались до "аналогового" применения.
2. у меня датчик активный от 24В запитан... так что на 3-4 прибора - я думаю в любом случае хватило бы...

1. Совершенно верно: телетайпы, легендарный VT52, ИРПС (кто помнит ДВК2/ДВК-3?), а вот тепреь HART-протокол, например - аналоговый сигнал + обмен данными. Велосипед давно изобретен, просто к нему прикрутили моторчик с аккумулятором.
2. Совершенно верно - 3 "приемника" гарантированно, 4 уже как повезет (если приемники с внутренним сопротивлением 100 Ом, то почему бы и 5 не подключить?), весь затык - в гальванической развязке.
Педивикию дружно ненавидим, но она пишет:

Основное преимущество токовой петли — то, что точность не зависит от длины и сопротивления линии передачи, поскольку управляемый источник тока будет автоматически поддерживать требуемый ток в линии. Такая схема позволяет запитывать датчик непосредственно от линии передачи. Несколько приемников можно соединять последовательно, источник тока будет поддерживать требуемый ток во всех одновременно (согласно закону Кирхгофа).

И еще момент: когда-то по просьбам трудящихся, цепляли в линии "датчик - частотник" Ascon`овские цифровые индикаторы с питанием прямо от линии 4...20 мА. И нифига на точность/погрешность они не влияли, никак. Удолбанные ржавые манометры в тех же врезках брешут намного веселее, если шо...

Сообщение отредактировал BROMBA - 28.12.2013, 14:18

[Гость_wild_*]

Когда говорят о метрологии вопрос не стоит "будет работать или не будет", стоит вопрос "как работает".
Схемы с активным/пассивным датчиком и несколькими приемниками вполне работоспособны. Но достаточно в таких схемах вместо датчика подключить калибратор и снять реальные рабочие метрологические характеристики измерительных каналов как сразу появляются вопросы. Одно дело говорить в теории про резисторы в токовой петле и другое иметь реальные приборы с их утечками во входных цепях и различными схемотехническими подходами.
Не хочется тратить время на рисование эквивалентных схем для объяснения. Жизнь сама все расставит на свои места. Неверующие когда-нибудь попадут на необходимость метрологической аттестации информационно-измерительных каналов и сами разберутся.

Про частотники вообще отдельная песня. Бывает ставят в шкаф пару-тройку ЧРП, подключают преобразователь расхода или давления на общий вход схемы, объединив с использованием прецизионного (или не очень) резистора. В теории все отлично работает, а на практике при использовании ЧРП Danfoss VLT значения "задания" на входе ЧРП зависит от количества включенных в сеть ЧРП на момент измерения. Это говорит о том что указанные ЧРП имеют большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода.

Тут люди путают классы точности приборов и реальные метрологические характеристики каналов измерения. Прямо обсуждение степени опьянения в разрезе объемного содержания этилового спирта в исходном продукте.

[and]

...а практике при использовании ЧРП Danfoss VLT значения "задания" на входе ЧРП зависит от количества включенных в сеть ЧРП на момент измерения. Это говорит о том что указанные ЧРП имеют большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода.

1.Каков характер зависимости значения "задания" на входе ЧРП от количества включенных в сеть ЧРП?
2.Что такое "большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода"? Имеете в виду, что не применена гальваническая развязка, когда она была нужна?

Вспомнился один парадокс метрологии. Если нужно измерить длины двух разных карандашей линейкой, возможны два варианта:
1. Отдельно измеряем длину каждого карандаша, получаем искомые величины с погрешностью инструмента измерения.
2. Приставляем карандаши торцами, измеряем общую длину обоих. Потом кладём карандаши рядом и измеряем разность длин карандашей. Расчётом вычисляем длину каждого карандаша. Погрешность получается меньше погрешности инструмента измерения.

[Гость_wild_*]

1.Каков характер зависимости значения "задания" на входе ЧРП от количества включенных в сеть ЧРП?

Не ставили себе задачи исследовать эту зависимость. Сам эффект был обнаружен при ПНР шкафов управления насосными станциями блоков ультрафильтрации.
При использовании резистора в качестве нагрузки в токовой цепи преобразователя расхода и подаче напряжения с него на аналоговые входы трех-четырех ЧРП FC202 в качестве сигнала
обратной связи выявлена зависимость цифрового значения сигнала обратной связи от количества включенных в сеть ЧРП. Т.е. напряжение на резисторе зависит не только от тока протекающего от преобразователя расхода но и "паразитного" тока внутренних источников питания АЦП. Кстати на форуме возможно есть люди "ковырявшие" эти ЧРП. Какой тип АЦП используется?
Мы просто перестали использовать схему с резистором и ставим преобразователь ток-напряжение Phoenix Contact, с которым ничего подобного не происходит по понятным причинам.

2.Что такое "большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода"? Имеете в виду, что не применена гальваническая развязка, когда она была нужна?

Дело не в наличии или отсутствии гальванической развязки, а в схемотехнике аналоговых входов реальных устройств. Входное сопротивление вторичного преобразователя не только величина нелинейная в статике (в зависимости от протекающего тока), но и в динамике. Первичный преобразователь (который здесь многими представляется "идеальным источником тока" и таковым не является) имеет ограниченную мощность и соответственно скорость нарастания выходного сигнала и не может обеспечить подавление флуктуаций сопротивления в нагрузке. Поэтому паразитные "шумы" при каскадном подключении вторичных преобразователей больше, чем при обычном подключении одного первичного и одного вторичного преобразователя.
И это без учета помех. С помехами (продольными, коммутационными) все гораздо хуже.

[BROMBA]

Когда говорят о метрологии вопрос не стоит "будет работать или не будет", стоит вопрос "как работает".
Схемы с активным/пассивным датчиком и несколькими приемниками вполне работоспособны. Но достаточно в таких схемах вместо датчика подключить калибратор и снять реальные рабочие метрологические характеристики измерительных каналов как сразу появляются вопросы.

Совершенно верно. Калибратор. И магазин сопротивлений. И прочие приборы, в том числе тепловизор. Это называется "наладка". И протоклы наладки. На предмет соответствия заявляемых характеристик Техническому Заданию. В первый раз слышите?

Одно дело говорить в теории про резисторы в токовой петле и другое иметь реальные приборы с их утечками во входных цепях и различными схемотехническими подходами.
Не хочется тратить время на рисование эквивалентных схем для объяснения. Жизнь сама все расставит на свои места. Неверующие когда-нибудь попадут на необходимость метрологической аттестации информационно-измерительных каналов и сами разберутся.

Совершенно верно. Для нормировки передаточных характеристик аналогово-цифровых входов даже в самом задрипанном контроллере предусмотрены индивидуальные корректирующие коэффициенты по каждому входу. В частотниках, как ни странно - тоже.

Про частотники вообще отдельная песня. Бывает ставят в шкаф пару-тройку ЧРП, подключают преобразователь расхода или давления на общий вход схемы, объединив с использованием прецизионного (или не очень) резистора. В теории все отлично работает, а на практике при использовании ЧРП Danfoss VLT значения "задания" на входе ЧРП зависит от количества включенных в сеть ЧРП на момент измерения. Это говорит о том что указанные ЧРП имеют большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода.

А вот это таки повеселило:
- метролог, похоже понятия не имеет об электромагнитной совместимости оборуданья, старые радиофулюганы тихо сползли под стол: а с осциллографом "ловить" импульсные помехи не пробовали? А попробуйте... На форуме аж целая ветка этому посвящена...
- "Задания" "раздавать" по ПЧ аналоговым сигналом? Ууууу, как всё запущено... ModBus, батенька, ModBus... Числом 2-й точности в гексадецимальном коде, знаете ли... И значения ОС тоже лучше "брать" в "цифре" простым чтением соответствующего регистра, в вход "с калибратором", шоб "ничего не приснилось"...

Тут люди путают классы точности приборов и реальные метрологические характеристики каналов измерения. Прямо обсуждение степени опьянения в разрезе объемного содержания этилового спирта в исходном продукте.

Мдяяя... В учебнике по метрологии, на минуточку, сказано: "ИС неизбежно вносит искажения в ИВ..." Не? А попробуйте "стрелочной цешкой с 20 кОм/В" замерить напряжение на "ускорялке" кинескопа... А потом то же самое "китайским тестером с 2 МОм через все диапазоны"... 10 минут веселого здорового смеха гарантируем...
А сама фраза понравилась: КИПовцы говорят: "приборы брешут патамушо на_водке", мы добавляем: "и на вине, и на самогоне"...

[BROMBA]

Не ставили себе задачи исследовать эту зависимость. Сам эффект был обнаружен при ПНР шкафов управления насосными станциями блоков ультрафильтрации.
При использовании резистора в качестве нагрузки в токовой цепи преобразователя расхода и подаче напряжения с него на аналоговые входы трех-четырех ЧРП FC202 в качестве сигнала
обратной связи выявлена зависимость цифрового значения сигнала обратной связи от количества включенных в сеть ЧРП. Т.е. напряжение на резисторе зависит не только от тока протекающего от преобразователя расхода но и "паразитного" тока внутренних источников питания АЦП. Кстати на форуме возможно есть люди "ковырявшие" эти ЧРП. Какой тип АЦП используется?
Мы просто перестали использовать схему с резистором и ставим преобразователь ток-напряжение Phoenix Contact, с которым ничего подобного не происходит по понятным причинам.

А вот тип АЦП можно глянуть. Но не сегодня. В хламовнике валяется палённая плата управления от 2800, при случае глянем; и аналогичная плата от 202-йки, со старой кривой прошивкой, наверное, если не выкинули. Глянем, если интересно...
По поводу "паразитного тока" - сомнительно, а вот наводки - это да, поэтому резистор в качестве преобразователя сигнала - удовольствие не для слабонервных. Кто сказал, что резистор - это просто резистор, а не еще и емкость и индуктивность? Кто говорит, что входные цепи АЦП не содержат диодов (в p-n переходах), и они не могут работать как элемент детекторного приемника?
С другой стороны - давление ГВС, например - будет оно на выходе 5,52 или 5,56 бар - какая нафиг разница, КИПовцы всё равно не заметят...

Дело не в наличии или отсутствии гальванической развязки, а в схемотехнике аналоговых входов реальных устройств. Входное сопротивление вторичного преобразователя не только величина нелинейная в статике (в зависимости от протекающего тока), но и в динамике. Первичный преобразователь (который здесь многими представляется "идеальным источником тока" и таковым не является) имеет ограниченную мощность и соответственно скорость нарастания выходного сигнала и не может обеспечить подавление флуктуаций сопротивления в нагрузке. Поэтому паразитные "шумы" при каскадном подключении вторичных преобразователей больше, чем при обычном подключении одного первичного и одного вторичного преобразователя.
И это без учета помех. С помехами (продольными, коммутационными) все гораздо хуже.

Совершенно верно. Описаны случаи неслабого влияния ВЧ/СВЧ наводок на датчики, вплоть до того, что когда двуногая тушка с отверткой проходит мимо, сигнал "пляшет" довольно ощутимо.
От нефигделать наштамповали самопальных датчиков влажности (есть такое матерное слово "надо"), там на выходе, согласно типовой схемы, непременно надоть ставить "разрядники" (зеннеровский симметричный диод, который при превышении напряжения "пробивается" с офигенными прямыми токами), так вот эти "разрядники" неслабо так доставили лулзов и геморроя, пришлось от них избавляться; транзисторы на выходе (в "токовом зеркале") - тоже, знаете ли, не любой туда "лепится", как выяснилось... А кто даст гарантию, что производитель не "сэкономил" на комплектующих при сборке датчика? Попадает в заявленные характеристики? Попадает. А шо там творится в динамике, и как это скажется на ЭМС, пущай конечный потребитель заморачивается... Гыыыы...

[libra]

Когда говорят о метрологии вопрос не стоит "будет работать или не будет", стоит вопрос "как работает".
Схемы с активным/пассивным датчиком и несколькими приемниками вполне работоспособны. Но достаточно в таких схемах вместо датчика подключить калибратор и снять реальные рабочие метрологические характеристики измерительных каналов как сразу появляются вопросы. Одно дело говорить в теории про резисторы в токовой петле и другое иметь реальные приборы с их утечками во входных цепях и различными схемотехническими подходами.
Не хочется тратить время на рисование эквивалентных схем для объяснения. Жизнь сама все расставит на свои места. Неверующие когда-нибудь попадут на необходимость метрологической аттестации информационно-измерительных каналов и сами разберутся.

Про частотники вообще отдельная песня. Бывает ставят в шкаф пару-тройку ЧРП, подключают преобразователь расхода или давления на общий вход схемы, объединив с использованием прецизионного (или не очень) резистора. В теории все отлично работает, а на практике при использовании ЧРП Danfoss VLT значения "задания" на входе ЧРП зависит от количества включенных в сеть ЧРП на момент измерения. Это говорит о том что указанные ЧРП имеют большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода.

Тут люди путают классы точности приборов и реальные метрологические характеристики каналов измерения. Прямо обсуждение степени опьянения в разрезе объемного содержания этилового спирта в исходном продукте.

Так и скажите , что сдулись. При чем тут утечки в цепях ТРМ при расчете погрешности у самописца. Учите теорию. Общими фразами решили отделаться? Что вы имеете в виду под "реальными метрологическими характеристиками"? Нет такого определния в РМГ 29-99.

[libra]

При использовании резистора в качестве нагрузки в токовой цепи преобразователя расхода и подаче напряжения с него на аналоговые входы трех-четырех ЧРП FC202 в качестве сигнала

Вот она где собака порылась. Правильно на КАЖДЫЙ потребитель ставить СВОЙ нагрузочный резистор.

[libra]

Входное сопротивление вторичного преобразователя не только величина нелинейная в статике (в зависимости от протекающего тока), но и в динамике.

Новые веяния в ТЭРЦ и математике?

Первичный преобразователь (который здесь многими представляется "идеальным источником тока" и таковым не является) имеет ограниченную мощность и соответственно скорость нарастания выходного сигнала и не может обеспечить подавление флуктуаций сопротивления в нагрузке.

Скорость нарастания сигнала в цепи в большей степени зависит от длины кабеля (читай индуктивночти и емкости) -учите теорию. Мощность первичного перобразвателя используемого в качестве пассивного задатчика роли не играет.

Поэтому паразитные "шумы" при каскадном подключении вторичных преобразователей больше, чем при обычном подключении одного первичного и одного вторичного преобразователя.
И это без учета помех. С помехами (продольными, коммутационными) все гораздо хуже.

У ууу...Боюсь спросить, что такое каскадное подключение? Если по поводу помех, то токовая петля несиметричная линия связи и по этой причине довольно хорошо защищена от помех.

Сообщение отредактировал libra - 30.12.2013, 7:56

[libra]

С другой стороны - давление ГВС, например - будет оно на выходе 5,52 или 5,56 бар - какая нафиг разница, КИПовцы всё равно не заметят...
Совершенно верно. Описаны случаи неслабого влияния ВЧ/СВЧ наводок на датчики, вплоть до того, что когда двуногая тушка с отверткой проходит мимо, сигнал "пляшет" довольно ощутимо.
От нефигделать наштамповали самопальных датчиков влажности (есть такое матерное слово "надо"), там на выходе, согласно типовой схемы, непременно надоть ставить "разрядники" (зеннеровский симметричный диод, который при превышении напряжения "пробивается" с офигенными прямыми токами), так вот эти "разрядники" неслабо так доставили лулзов и геморроя, пришлось от них избавляться; транзисторы на выходе (в "токовом зеркале") - тоже, знаете ли, не любой туда "лепится", как выяснилось... А кто даст гарантию, что производитель не "сэкономил" на комплектующих при сборке датчика? Попадает в заявленные характеристики? Попадает. А шо там творится в динамике, и как это скажется на ЭМС, пущай конечный потребитель заморачивается... Гыыыы...

Ну правильно все, только это отдельная тема. По указанным Вами причинам у меня большие притензии к отечественным производителям. Испытания на вибрацию и ЭМС изделиянеизвестно как проходят (или известно, что не проходят). Потом производитель заявляет " Увас там такая вибрация", а рядом висит импортный терминал уже 17 лет и никакая вибрация ему не мешает работать.

[libra]

Если не брать вопрос помех ( ну не согласен я с приведенными утверждениями), то здесь доступно изложено: http://www.bookasutp.ru/Chapter2_4.aspx

[BROMBA]

Ну, вот, плата управления (с "крупнокалиберного", 630 кВт, терминал блокировки инвертора в наличии)

 DSC_0095.JPG ( 919,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Видно шо-нибудь?

 DSC_0097.JPG ( 826,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


А вот поближе:

 DSC_0098.JPG ( 792,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


 DSC_0099.JPG ( 940,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


И тут прилетела птица обломинго: "двойная лакировка плат" которой славится Данфосс...
Из-под толстого слоя шоколада лака ничерта не видно...
А еще и "сетчатая разделка лака" под термоинтерфейс...
Вобщем, AT89C5131 - Atmel Corporation - да, вот он, одна штука, память статическая 256kх16 - вот она, остальное смотрите сами. В качестве утешительного приза можете пересчитать полоски на резисторах и "расколдовать" номинал...

[BROMBA]

Скорость нарастания сигнала в цепи в большей степени зависит от длины кабеля (читай индуктивночти и емкости) -учите теорию. Мощность первичного перобразвателя используемого в качестве пассивного задатчика роли не играет.

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники... © "Падал прошлогодний снег"...

И, раз:

 XTR115.JPG ( 50,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


И, два:

 XTR115_1.JPG ( 39,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27



А теперь хто-нить расскажите (метрологически, желательно) про схемотехнику, про флюктуации, про скорость нарастания... С керамической (сегнетокерамической, которая неслабо "звенит" (микрофонный эффект, на минуточку), если прокуренным ногтем по ней щелкнуть) "банкой" "на хвосте"... Когда-то давно на вот таких зеннеровских "пробойниках" делали "имитаторы шума прибоя", и в качестве источника белого шума - соббсна, "пробойник"... А как в реальных многометровых линиях подобранные "впритык" "пробойники" реагируют на импульсную помеху? Правильно, угадали... Доставляют тонны лулзов... А ежли не экранировать, или черезжопастно разводить по плате входные цепи мелкосхемок, (микровольты там, и микроамперы), становится ваще офигенно весело... Ограничительный резистор на входе, опять же; угольный туда - тыць!, и будет весело...
Теоретики, ёшкин-кошкин, плакать хочется...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.12.2013, 14:34

[Ludvig]

Как все хорошо начиналось!

размножитель сигнала 4...20мА

и чем закончилось....

А теперь хто-нить расскажите (метрологически, желательно) про схемотехнику, про флюктуации, про скорость нарастания...
Теоретики, ёшкин-кошкин, плакать хочется...