размножитель сигнала 4...20мА, обновление решений Опции

[BROMBA]

Как все хорошо начиналось!

и чем закончилось....

Та ото ж...
Пока в теме проектировщики/эксплуатационники, - согласие в народах и благорастворение воздусей...
Кааак только припрется хто-нить из наладки - и понеслось...
"И тут пришел поручик Ржевский...."©...
Покидаем тему...

[BROMBA]

Как все хорошо начиналось!

и чем закончилось....

Та ото ж...
Пока в теме проектировщики/эксплуатационники, - согласие в народах и благорастворение воздусей...
Кааак только припрется хто-нить из наладки - и понеслось...
"И тут пришел поручик Ржевский...."©...
Покидаем тему...

[libra]

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники... © "Падал прошлогодний снег"...

А теперь хто-нить расскажите (метрологически, желательно) про схемотехнику, про флюктуации, про скорость нарастания...

Метрологи занимаються схемотехникой? Или испытанием оборудования? Тень на плетень наводите. А я понял - теперь наладчики занимаються схемотехникой. И у них имеется все оборудование для проверки средств измерений на электромагнитную совместимость. "Не смешите мои тапочки."

[libra]

К вопросу помехозащищиенности токовой петли: http://www.bapihvac.com/CatalogPDFs/I_App_...rrent_Loops.pdf
with it. Ideally, the current transmitter’s output resistance would be infinite. However, real world
transmitters have very large but not infinite output resistances. For example, the BAPI T1K
Temperature Transmitter has an output resistance of 3,640,000 Ohms or 3.64 MegΩ. This output
resistance can be represented as a resistor in a circuit schematic.
The circuit schematic at right (Figure 2) shows the
component resistances of a 4-20 mA current loop
with a noise source added to the loop. Because of
the high output resistance of the transmitter(3.64
MegΩ), the vast majority of the noise voltage is
dropped across the transmitter, and only a tiny
fraction is dropped across the Rreceiver. Since the
controller sees only the voltage across the
Rreceiver, the noise voltage has almost no effect
upon the controller.

[Ludvig]

http://www.bapihvac.com/CatalogPDFs/I_App_...rrent_Loops.pdf
with it. Ideally, the current transmitter’s output resistance would be infinite. However, real world
transmitters have very large but not infinite output resistances. For example, the BAPI T1K
Temperature Transmitter has an output resistance of 3,640,000 Ohms or 3.64 MegΩ. This output
resistance can be represented as a resistor in a circuit schematic.
The circuit schematic at right (Figure 2) shows the
component resistances of a 4-20 mA current loop
with a noise source added to the loop. Because of
the high output resistance of the transmitter(3.64
MegΩ), the vast majority of the noise voltage is
dropped across the transmitter, and only a tiny
fraction is dropped across the Rreceiver. Since the
controller sees only the voltage across the
Rreceiver, the noise voltage has almost no effect
upon the controller.

Чево?

[libra]

Чево?

Что конкретно вас смутило? Конкретные цифири или сам подход?

[Usach]

сам подход - в одной строчке:
The signaling current is not affected by these voltage drops as long as the power supply voltage is greater than the sum of the voltage drops around the loop at the maximum signaling current of 20 mA.
"Ток сигнализации не зависит от этих падений напряжения тех пор, пока напряжение источника питания больше, чем сумма напряжение падает вокруг петли при максимальном токе сигнализации 20 мА." (перевод Google)
или - если более развёрнуто и грамотно:

"+" БП на "+" датчика. "-" датчика на "+" частотника."-" частотника на "+" контроллера. И дальше. В конце - последнего устройства на на ""- БП. (Напряжение питания БП - падение на датчике) делите на 20 мА и получаете максимальное сопротивление петли.

и не надо лохматить английскую королеву!

Сообщение отредактировал Usach - 9.1.2014, 20:37

[Гость_wild_*]

Без слов
 cascade_receiver.jpg ( 82,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[libra]

Без слов
 cascade_receiver.jpg ( 82,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

Сложно В старые добрые времена использовали транзисторы включенные в каскад с общей базой. Дешево и входное сопротивление низкое.

[Pzotov]

Про частотники вообще отдельная песня. Бывает ставят в пару-тройку ЧРП, подключают преобразователь расхода или давления на общий вход схемы, объединив с использованием прецизионного (или не очень) резистора. В теории все отлично работает, а на практике при использовании ЧРП Danfoss VLT значения "задания" на входе ЧРП зависит от количества включенных в сеть ЧРП на момент измерения. Это говорит о том что указанные ЧРП имеют большие паразитные токи утечек в цепях аналогового ввода.

Во блин ахинею развели..
Да, будет отличатся задание в зависимости от количества включенных ЧРП, только для понятия "феномена" почитайте
ТОЭ (даже не Бессонова, а для техникумов) и представьте задачку паралельного включения нескольких резисторов от источника тока..
Входное сопротивление у инвертора есть величина конечная, и весьма небольшая (порядка десятков кОм), и часть тока будет протекать мимо даже очень прецизионного резистора..

Сообщение отредактировал Pzotov - 10.1.2014, 15:19

[Гость_wild_*]

Ну и причем тут ТОЭ? Думаете в НЭТИ этого не было на кафедре Автоматики и телемеханики? "Резисторы" из схемы никто не отключает. Они меняют свое сопротивление в зависимости от режима работы ЧРП.
Кроме того никакого источника тока нет, не стоит себя обманывать. Гораздо ближе представлять измерительные преобразователи как регулятор тока. А он уже имеет статические и динамические характеристики. Поэтому очень важно на какую он нагрузку работает и какие возмущения прилетают ему извне. Поэтому метрологические характеристики измерительного канала складываются не из характеристик отдельных приборов, а являются комплексной величиной зависящей в первую очередь от схемотехники.

Сообщение отредактировал wild - 10.1.2014, 16:58

[grenka]

Автор Usach, если ещё актуально, то Вам уже подсказали про "Авантаж".
http://www.avantazh.com/products/product/t...brazovatel-trp/
Данный преобразователь начали использовать ровно пять лет назад. Нужно было срочно разделить сигнал на 4 устройства и иметь развязку. После года удачной эксплуатации стали вставлять их куда нужно и не нужно. Очень удачная модель. Входная индикация "кондовая", но безупречная работа устройства и просто минималистическая разность сигналов по каналам перекрыли недостаток индикации.

[Pzotov]

Они меняют свое сопротивление в зависимости от режима работы ЧРП.

А вот это что то новенькое...
Если уж вы такой знаток схемотехники, то наверное знаете что любая входная цепь состоит з резистора и затем только усилительно-преобразовательная часть.. Следовательно она есть величина линейная
И не надо про ЛАЧХ что то там тереть - речь идет о статическом режиме работы..

[tiptop]

любая входная цепь состоит з резистора и затем только усилительно-преобразовательная часть..

У "усилительно-преобразовательной части" есть входной ток...

[Usach]

Автор Usach, если ещё актуально, то Вам уже подсказали про "Авантаж".
http://www.avantazh.com/products/product/t...brazovatel-trp/
Данный преобразователь начали использовать ровно пять лет назад. Нужно было срочно разделить сигнал на 4 устройства и иметь развязку. После года удачной эксплуатации стали вставлять их куда нужно и не нужно. Очень удачная модель. Входная индикация "кондовая", но безупречная работа устройства и просто минималистическая разность сигналов по каналам перекрыли недостаток индикации.

Спасиб, буде пользовать...
Господа! Хорош блистать знаниями электроники и аналоговой техники... поверьте мне на слово - Вас здесь не поймут... хотя ОЧЕНЬ приятно, что специалисты ещё не повымерли... сам Я, кстати - выпускник НЭТИ.... прошу "пардону" - НГТУ...
P.S.просто поступал - в НЭТИ, а окончил НГТУ.... сэляви...

Сообщение отредактировал Usach - 12.1.2014, 17:39

[tiptop]

сам Я, кстати - выпускник НЭТИ....

Вот те раз!

А я было думал, что Вы тоже - после ТУ-36...

[Kotlovoy]

выпускник НЭТИ

Оч приятно. Сам там проучился целый курс на РТФ. Потом подался в томский универ, на физфак. Слишком там далеко было бегать между парами в разные аудитории:-)

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 12.1.2014, 18:04

[Pzotov]

У "усилительно-преобразовательной части" есть входной ток...

Конечно есть, аж несколько микроампер....

Сообщение отредактировал Pzotov - 13.1.2014, 0:23

[libra]

Ну и причем тут ТОЭ? Думаете в НЭТИ этого не было на кафедре Автоматики и телемеханики? "Резисторы" из схемы никто не отключает. Они меняют свое сопротивление в зависимости от режима работы ЧРП.
Кроме того никакого источника тока нет, не стоит себя обманывать. Гораздо ближе представлять измерительные преобразователи как регулятор тока. А он уже имеет статические и динамические характеристики. Поэтому очень важно на какую он нагрузку работает и какие возмущения прилетают ему извне. Поэтому метрологические характеристики измерительного канала складываются не из характеристик отдельных приборов, а являются комплексной величиной зависящей в первую очередь от схемотехники.

Да ладно. Нагрузочное сопротивление у Вас 250 Ом. Паралельно ему 4 входных сопротивления ЧРП по 10кОМ. ИТОГО ....

[Alexander_I]

А у каких ЧРП настолько поганый аналоговый вход по напряжению, имеющий сопротивление 10 ком?

[Гость_wild_*]

Да ладно. Нагрузочное сопротивление у Вас 250 Ом. Паралельно ему 4 входных сопротивления ЧРП по 10кОМ. ИТОГО ....

Почему 250 Ом? Диапазон по напряжению у ЧРП 0-10V. Мне одному кажется лучше использовать 80% диапазона, чем 40%?

[libra]

А у каких ЧРП настолько поганый аналоговый вход по напряжению, имеющий сопротивление 10 ком?

Таки Danfoss. Мне только непонятно, почему они второй вход -токовый не использовали?

Сообщение отредактировал libra - 13.1.2014, 10:33

[Alexander_I]

Скорее всего, надо думать, по причине отсутствия гальванической развязки на токовых входах.

[Pzotov]

А у каких ЧРП настолько поганый аналоговый вход по напряжению, имеющий сопротивление 10 ком?

Стандартная (вернее наверное типовая) величина между прочим. Чем выше входное сопротивление, тем больше чувствительность к помехам и наводкам - приходиться идти на компромисс
К развязке не имеет никакого отношения

Сообщение отредактировал Pzotov - 13.1.2014, 13:22

[libra]

Скорее всего, надо думать, по причине отсутствия гальванической развязки на токовых входах.

Ну да, "гады " минус заземлили в корпусе

[Alexander_I]

Стандартная (вернее наверное типовая) величина между прочим. Чем выше входное сопротивление, тем больше чувствительность к помехам и наводкам - приходиться идти на компромисс
К развязке не имеет никакого отношения

Прямо скажем, отнюдь не стандартная, и отнюдь не типовая величина. Если-бы все вдруг дружно принялись делать АЦП с таким типровым входным сопротивлением - грош цена была-бы этим АЦП. 3 копейки за пучок.

"Ну да, "гады " минус заземлили в корпусе sad.gif"

Ну, если гады к частотнику больше ничего абсолютно не подключают (что сомнительно), что-ж, вполне допустимо, с очень и очень посредственным итогом таких измерений.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 13.1.2014, 16:39

[Pzotov]

...Если-бы все вдруг дружно принялись делать АЦП с таким типровым входным сопротивлением - грош цена была-бы этим АЦП. 3 копейки за пучок...

Не надо путать АЦП и входные цепи устройства...
Можно конечно легко сделать входное сопротивление 1мОм - посмотрим тогда на ваши эмоции при наладке (если вы конечно этим занимаетесь)

[Alexander_I]

Не возникает у меня при наладке никаких эмоций. Хотя занимаюсь разработкой и наладкой страшно сказать, сколько лет. А под АЦП я имею ввиду полностью устройство измерения, и какой там внутри чип стоит меня особо не волнует. Можно, конечно, чего-то и померить АЦП с входным сопротивлением 10 кОм. Просто мало чего можно померить, и делов-то...