СТО НОСТРОЙ (и откуда эти господа?), даёшь бумаготворчество или откель вы хлопцы? Опции

[АБорисыч]

Столкнулся со стандартами СТО НОСТРОЙ.
Подскажите это вообще действующие документы под вывеской введено в действие"Решением Совета Национального объединения
строителей".
Откуда эти товарищи и кем они были созданы. Для чего как по моему мнению дополнительная штамповка стандартов, под чьей эгидой. Подскажите слушаться ли этих стандартов или забыть как страшный сон - ибо существующих хватает?

[АБорисыч]

Столкнулся со стандартами СТО НОСТРОЙ.
Подскажите это вообще действующие документы под вывеской введено в действие"Решением Совета Национального объединения
строителей".
Откуда эти товарищи и кем они были созданы. Для чего как по моему мнению дополнительная штамповка стандартов, под чьей эгидой. Подскажите слушаться ли этих стандартов или забыть как страшный сон - ибо существующих хватает?

[andrey R]

Столкнулся
Откуда эти товарищи и кем они были созданы.

Возникает другой вопрос - откуда Вы такой незамутнённый взялись, что не в курсе того, что давно есть и действует в стране?

[АБорисыч]

Я ж не в плане опорочить свою систему матушку). Мне важно понять а чем подкреплены ДЕ ЮРЕ их самиздат?
Или у нас новый законотворческий орган появился?

[andrey R]

чем подкреплены ДЕ ЮРЕ их самиздат?

Градкодексом

[АБорисыч]

Наверное я плохо читал градостроительный кодекс. А извините он эти СТО и документы их как обязывающие заявляет?
Просто единственное что я увидел из удобоваримого в нашем законодательстве это
Письмо Ростехнадзора от 14.08.2012 N 00-02-05/2054 "О стандартах СРО, разработанных НОСТРОЙ"
которое гласит
" В соответствии с п. 4 ст.16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" допускается применение стандартов организаций для подтверждения соответствия требованиям технических регламентов."
однако оно не обязывает ими пользоваться, однако же в самих СТО есть пометки ЖИРНЫМ таким чёрным цветом приложение ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Так вот в чём вопрос может ли некая организация заручившись некоей абстрактной поддержкой Ростехнадзора "творить" НПА. Или же всё таки пользоваться официальными СНиПами?

Так эти СТО обязательны к применению как по Вашему?

[Dede]

Это документы для добровольного применения.
Я кстати, тоже мало что понимаю в добровольном нормотворчестве, кому и зачем это нужно )) Есть обязательные правила, есть необязательные. Ну и кому надо соблюдать необязательные правила, скажите мне? )

[andrey R]

Наверное я плохо читал градостроительный кодекс.

Ага, плохо. Обязательными являются только те пункты нормативных документов (пока это исключительно пункты СНиП), которые влияют на безопасность строительства и перечислены в перечне, утверждённым правительством. Всё остальное - добровольного применения. Это что касается госрегулирования.
Но параллельно существует и институт саморегулирования в строительстве, законность существования которого подтверждена Градкодексом. Там же определены и основные функции этого саморегулирования, одной из которых является нормотворчество в строительстве. Национальные объединения имеют право разрабатывать свои нормативы, являющиеся обязательными для его членов, то есть для всех строительных и проектных организаций, легально работающих на территории страны.
Некоторые субъекты федерации еще и своей властью подтверждают обязательность документов нацобъединений на своей территории.

[АБорисыч]

Ну я то как раз таки понимаю)

Из кучи документов противоречащих самим себе и пустых мест есть создался некий вакуум, который нужно заполнить - чем заполнить - а вот вам 100500 новых стандартов - молодцы - молодцы - сами придумали - сами - только открываешь снип лохматого года вышедщий из употребления - бааааааааа дык это ж то самое приложение. ))))))))
И понеслись горбы с седалищами в рай)))
Да и мы ещё придумали несколько актиков без которых ну никак нельзя, прям как раньше строили не понятно). Вот начнут все заполнять то то и то то и в стране наступит мир и порядок. Просто люди инженеры превращаются в политиков к сожалению и это их губит.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 9.1.2014, 16:47

[andrey R]

Просто люди инженеры превращаются в политиков к сожалению и это их губит.

Так нету у нас других инженеров, повывелись все, остались только вот какие. Да и этих не много, остальные вообще двух слов связать не могут, не наделавши кучи ошибок

[АБорисыч]

Ну признайтесь для нас инженеров это не обязательные требования - для нас указка ростехнадзор - а он своё слово высказал.
Это как получается одни говорят можете пользоваться, а вторые обязаны пользоваться.
Про территориальность опять же - НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - ростехнадзор это ФЕДЕРАЛЫ - у них ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ИХ и регионалы как то по боку.
ТАк что рекомендательный характер?

Так нету у нас других инженеров, повывелись все, остались только вот какие. Да и этих не много, остальные вообще двух слов связать не могут, не наделавши кучи ошибок

Я с чего тему начал - я начал просто заполнять исполняшку согласно одного из СТО - и у меня сломался мозг - приложения сырьё как такое можно выпускать?
Я ж понимаю что админы форумов немного ближе к ассоциациям - хоть туда напишите что вначале надо проверять прежде чем выкладывать. А у меня ещё сидит технадзор очень умный и говорит что всё должно быть по СТО.
Зачем приходить к сложному когда лучше упростить - вместо пяти бумажек заполнить одну - но броневую - и пофиг что там не будет указано количество термометров.

[andrey R]

Ну признайтесь для нас инженеров это не обязательные требования - для нас указка ростехнадзор - а он своё слово высказал.

Это для кого как. Лично для меня - не всегда указ. И когда я не согласен, я с ним спорю. И не я один.
Ну а что сие ведомство постоянно пытается натянуть одеяло на себя, так это свойство любого ведомства.
МЧС надысь пыталось всё на себя замкнуть, к примеру. Обычные попытки передела рынка.

[АБорисыч]

Обычные попытки передела рынка

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ЮРИЙ БЕНЕДИКТОВИЧ, главное мы друг друга поняли

[andrey R]

хоть туда напишите что вначале надо проверять прежде чем выкладывать.

А Вам кто не даёт высказывать свое мнение? Любой документ вначале вывешивается для обсуждений и критики на сайте нацобъединений. Дерзайте. Ну а задним то умом все крепки
Я месяц назад здесь, на этом форуме, разместил проект одного стандарта. Высказали замечания буквально несколько человек, за что им огромное спасибо. Остальным фиолетово. Зато потом воздух сотрясать сыщется гораздо больше желающих. Хотя и после выхода документа поезд не ушел, раз в несколько лет их поправляют по замечаниям. Вот только где они, конкретные замечания или поправки?

[АБорисыч]

Я про эти СТО полгода назад узнал и меня просто бомбануло.)
А про Ваш стандарт не видел темки ссылочку можно хоть что получилось.
Помнится тут разбирали про СОДК отдельный СП , да так ничем и не закончили.

[andrey R]

ссылочку можно

Можно http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91972

[timmy]

Нормальный такой заход - являются ли документы головной организации обязательными к исполнению... Не, они конечно добровольные, но боюсь, что исключительно для тех, кто не состоит в российских строительных СРО. Потому что НОСТРОЙ это головная организация строительных СРО. Выше тока конституция, а РТН он сбоку стоит - надзирает.

[andrey R]

РТН он сбоку стоит - надзирает.

РТН - реестродержатель СРО

[timmy]

надзиратель должен знать за кем смотрит. А то получится как в том мультике про осьминожек))

[АБорисыч]

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________

Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.

[timmy]

А теперь будьте любезны расшифровать тайный смысл этой басни в контексте темы... Вы работаете на территории НОСТРОЙ и в составе соей СРО входите в НОСТРОЙ. То есть правила НОСТРОЙ для вас обязательны. Логично, что НОСТРОЙ будет формировать свои правила на основе правил имеющихся и наиболее сочетающихся с позицией НОСТРОЙ. Понятно, что они не должны противоречить требованиям безопасности, за соблюдением которых надзирает РТН. Ясно, что они обязаны обеспечивать выполнение целей и задач, которые перед НОСТРОЙ ставит Минстрой. Где тут лебедь, рак и щука?! Есть мул, погонщик, надзиратель и телега. Вы сидите в телеге. Мула зовут НОСТРОЙ. Погонщика зовут Минстрой. Надзирателя зовут РТН. Без мула ваша телега не поедет. Без погонщика вам ехать некуда. Без надзирателя вас никуда не отпустят. Упряжь для быков мулу не подходит. Поэтому желательно чтоб упряжь была именно для мула. Но это уже ваше личное дело, какую упряжь ставить на телегу))

[andrey R]

А теперь будьте любезны расшифровать тайный смысл этой басни в контексте темы...

Ну, эт старая песня про белый фрак и всех прочих, в некоей субстанции

[timmy]

ну скорее про нехватку времени на чтение подписываемых документов. Тинькоффские вон на этом же уже погорели. Теперь дело за ИТР))

[andrey R]

Лан, подождём авторскую версию

[Vano]

ну скорее про нехватку времени на чтение подписываемых документов. Тинькоффские вон на этом же уже погорели. Теперь дело за ИТР))

Так не погорели - разошлись - чуда не получилось.

[АБорисыч]

Мул пытается переплюнуть надзирателя в изощрённости
Только у нас несколько другая ситуация - сложнее немножко так.
Есть законы официально принятые зарегистрированные, а вот то что выдано Ностроем и им же предписано к исполнению - это к чему - где легитимизация этих СТО со стороны действующей власти? Она всего лишь допускает к применению и только. Соответственно это для меня всего лишь инструкция к применению Де юре.

Почему бы ростеху не утвердить СТО на своём уровне?
Или ответственность в нашей стране удел слабых?

[andrey R]

Государство несколькими федеральными законами передало эту функцию на уровень саморегулирования. НОСТРОЙ выпустил нормативный документ, являющийся обязательным для его членов. Ничего более не требуется. Не хотите выполнять - будете удалены с легального рынка путем отзыва допуска к работам. Никакая легимитизация каждой отдельной бумажки со стороны государства не требуется, легитимно само право НОСТРОЙ выпускать обязывающие нормативы.
Удел слабых - это не знание законов собственной страны и пустопорожний трындеж на ровном месте

[АБорисыч]

Я забуду последнюю фразу про слабых, про их удел.
Я как раз таки законы знаю и умею ими пользоваться.
Только ещё раз говорю обязанность исполнение того или иного НПА будь то НПА от Ноострой разьясняет мне федеральный орган исполнительной власти который намного выше по статусу какого либо СТО и он диктует условия, я что то ни в Консультанте ни одного СТО нострой не увидел, хотя письмо о возможности применения или не применения увидел.
А Вас как человека защищающего свою кормушку понять можно. А вы про удел слабых..... кого вы хотели смутить этой фразой?)))

[andrey R]

Я забуду последнюю фразу про слабых, про их удел.

Эту?

ответственность в нашей стране удел слабых?

обязанность исполнение того или иного НПА будь то НПА от Ноострой разьясняет мне федеральный орган исполнительной власти который намного выше по статусу какого либо СТО и он диктует условия

Как минимум, этот ... кхм... орган разъясняет очевидное. Как максимум - превышает свои полномочия, ибо не имеет права по своему усмотрению трактовать федеральные законы.

я что то ни в Консультанте ни одного СТО нострой не увидел

С каких это пор коммерческие базы данных стали выше закона?

А Вас как человека защищающего свою кормушку понять можно. А вы про удел слабых

Так вынужден про слабых и их удел. Ибо сильные не опускаются до таких вот пассажей
Ну а если так Вам сладка сия кормушка - милости просим, присоединяйтесь, дверь открыта

[АБорисыч]

Так вынужден про слабых и их удел. Ибо сильные не опускаются до таких вот пассажей wink.gif

Ну а кто ж сомневался что будет иначе сказано))) Извечный вопрос "В чём сила брат" нашёл таки свой ответ) Поздравляю)

Ну а если так Вам сладка сия кормушка - милости просим, присоединяйтесь, дверь открыта smile.gif

Да нас и здесь не плохо кормят)))

[andrey R]

Да нас и здесь не плохо кормят)))

Так с чего тогда все эти гневные филиппики, коль полная чаша? Из извечного желания слабого плюнуть в сильного?