Требования по использованию устройств плавного пуска Опции

[Гость_Max2114_*]

Существуют ли какие-нибудь требования, обязывающие устанавливать устройства плавного пуска на мощные трехфазные электродвигатели? У нас установлены насосы на 110 кВт, пуско-наладочная организация требует установки устройств плавного пуска. Насколько правомерны их требования?

[Гость_Max2114_*]

Существуют ли какие-нибудь требования, обязывающие устанавливать устройства плавного пуска на мощные трехфазные электродвигатели? У нас установлены насосы на 110 кВт, пуско-наладочная организация требует установки устройств плавного пуска. Насколько правомерны их требования?

[and]

Обязывающих требований нет. Это зависит от местной электросети (способность обеспечить пуск такого двигателя без существенных просадок напряжения) и от гидросети (способность выдерживать гидроудары при пуске/останове насоса).
Но вот они (пуско-наладчики) пусть и обосновывают перед заказчиком необходимость применения плавного пуска. Ему же платить.

[Гость_Max2114_*]

бб

Обязывающих требований нет. Это зависит от местной электросети (способность обеспечить пуск такого двигателя без существенных просадок напряжения) и от гидросети (способность выдерживать гидроудары при пуске/останове насоса).
Но вот они (пуско-наладчики) пусть и обосновывают перед заказчиком необходимость применения плавного пуска. Ему же платить.

ясно. Это вообще противопожарные насосы... и как бы включаться то они будут очень и очень редко... поэтому гидроудары значения не имеют...

[Гость_wild_*]

Требование по УПП может вытекать из ограничения количества циклов пуска-останова установленного производителем насоса или явно указано в паспорте на этот насос.
Насосы 110 кВт прямое включение? Возможно первое включение будет последним для этого трубопровода. Если при этом вода не дойдет до нужного гидранта кого-то могут посадить.

[Гость_Max2114_*]

Требование по УПП может вытекать из ограничения количества циклов пуска-останова установленного производителем насоса или явно указано в паспорте на этот насос.
Насосы 110 кВт прямое включение? Возможно первое включение будет последним для этого трубопровода. Если при этом вода не дойдет до нужного гидранта кого-то могут посадить.

А кто должен это определить? Технолог, который подбирает насос? Энергетик? "Автоматчик"? В паспорте на насос такого указания нет...

Сообщение отредактировал Max2114 - 15.1.2014, 18:40

[Михайло]

А кто должен это определить?

Проектировщик. Он должен обеспечить надлежащее функционирование. Заказчик может только ужесточить требования, в результате чего применение УПП может стать неизбежным.

[Гость_Max2114_*]

Проектировщик. Он должен обеспечить надлежащее функционирование. Заказчик может только ужесточить требования, в результате чего применение УПП может стать неизбежным.

Проектировщик какого раздела?

[Ashihara]

Проектировщик какого раздела?

Можно сэкономить, поставив электрозадвижку сразу после насоса. В этом случае и ток пусковой поменьше (покороче даже, я бы сказал) и трубы целее будут.

Электрозадвижка начнёт открываться одновременно с запуском насоса, т.е. насос пустится на глухую стенку, которая постепенно откроется, обеспечив плавное заполнение трубы.

Но нагрузка при старте всё равно будет много выше, чем с УПП.

[Гость_Max2114_*]

Можно сэкономить, поставив электрозадвижку сразу после насоса. В этом случае и ток пусковой поменьше (покороче даже, я бы сказал) и трубы целее будут.

Электрозадвижка начнёт открываться одновременно с запуском насоса, т.е. насос пустится на глухую стенку, которая постепенно откроется, обеспечив плавное заполнение трубы.

Но нагрузка при старте всё равно будет много выше, чем с УПП.

А все-таки? Кто должен учитывать нужно ли ставить УПП? Тот, кто подбирает насос? Проектировщик, который проектировал противопожарный трубопровод и подбирал насос утверждает, что система выдержит прямой запуск насоса... кстати система всегда заполенена и стоит под давлением (его поддерживает насос-жоккей).

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.1.2014, 12:11

[Гость_wild_*]

Можно сэкономить, поставив электрозадвижку сразу после насоса. В этом случае и ток пусковой поменьше (покороче даже, я бы сказал) и трубы целее будут.

Сомневаюсь что задвижка с приводом будет дешевле УПП. Взять хотя бы Prostar PRS2 на 110 кВт который стоит 37500 с НДС, а сколько стоит привод (пусть не АУМА, а анпример ГЗ Электропривод) и затвор на нужный Ду трубы?

[Гость_wild_*]

А все-таки? Кто должен учитывать нужно ли ставить УПП? Тот, кто подбирает насос? Проектировщик, который проектировал противопожарный трубопровод и подбирал насос утверждает, что система выдержит прямой запуск насоса... кстати система всегда заполенена и стоит под давлением (его поддерживает насос-жоккей).

Интересно. Чем Вы контролируете выход на режим основного пожарного насоса? Ведь если насос не вышел на режим вместо него нужно запускать резервный. В случае установки УПП сможете контролировать мощность двигателя (УПП который я упомянул имеет трансформаторы тока и выдает мгновенные значения тока двигателя и мощность). Может быть Ваши наладчики правы?

Сообщение отредактировал wild - 17.1.2014, 13:53

[Гость_Max2114_*]

Интересно. Чем Вы контролируете выход на режим основного пожарного насоса? Ведь если насос не вышел на режим вместо него нужно запускать резервный. В случае установки УПП сможете контролировать мощность двигателя (УПП который я упомянул имеет трансформаторы тока и выдает мгновенные значения тока двигателя и мощность). Может быть Ваши наладчики правы?

Объясню ситуацию. У меня было ТЗ от проектироващика который пропектировал насосную станцию и пожарный трубоповод, согласованное с заказчиком. Там выход на режим контролировалися при помощи реле давления. Т.е. если после запуска основного насоса давление в системе ниже заданного в реле давления (по истечении заданного времени) - значит основной насос не работает и запускается резервный. И его работоспособность уже никак не контролируется. В ТЗ небыло ни слова о плавном пуске. Задал вопрос ГИПу он пожал плечами сказал что не надо наверное.... что получится дорого и т.д. На основании этого ТЗ я спроектировал шкаф. А наладчики запускают эту систему запитанную по временной схеме... и защита этой временной схемы естестенно не выдерживает...

PS если бы я делал для себя, я бы постави УПП...

Сообщение отредактировал Max2114 - 17.1.2014, 16:12

[Сергей Валерьеви...]

На основании этого ТЗ я спроектировал шкаф. А наладчики запускают эту систему запитанную по временной схеме... и защита этой временной схемы естестенно не выдерживает...

вот и надо расчитать, а справится с этим постоянная схема запитки? сечение кабелет, ТП..

[Ludvig]

Max2114, с вас правильно требуют. Потому что насосы свыше 25 кВт требуется стартовать с приоткрытой задвижкой на 20%. Таково требование ветхого, но действующего СНИПа. Во избежание гидроудара. УПП вполне решает эту проблему.

[Гость_Max2114_*]

Max2114, с вас правильно требуют. Потому что насосы свыше 25 кВт требуется стартовать с приоткрытой задвижкой на 20%. Таково требование ветхого, но действующего СНИПа. Во избежание гидроудара. УПП вполне решает эту проблему.

А есть ссылка на документ?

Сообщение отредактировал Max2114 - 17.1.2014, 22:27

[Ludvig]

Где-то есть, ближайшее там,в ПЗУ. Сам в СНИПах пошарь за начало 80-х.

[Гость_Max2114_*]

Где-то есть, ближайшее там,в ПЗУ. Сам в СНИПах пошарь за начало 80-х.

Честно гуглил минут 20-30... не нашел...

[Сергей Валерьеви...]

Во избежание гидроудара. УПП вполне решает эту проблему.

Казах уже писал, что в европах давно уже АД выше 2,2квт запрещено прямым пуском, только через УПП, ЧП.. скоро и до нас докатится..

[Alexander_I]

Где-то есть, ближайшее там,в ПЗУ. Сам в СНИПах пошарь за начало 80-х.

Это очень оригинально, искать в СНИПах 80-х годов хотя-бы слово об УПП. Дай бог, чтобы эти слова появились хотя бы в 2000-х...

[Ludvig]

Ржунимагу http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t61221.html искальщики!

[Гость_wild_*]

Независимо от наличия нормативных требований при проектировании следует руководствоваться здравым смыслом и практикой принятой
сообществом. Существует куча рекомендаций производителей оборудования, которые отличаясь в малом следуют общим принципам.
Ниже рекомендации Schneider Electric по выбору способа пуска
 pump_start.jpg ( 166,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180

[Usach]

Существуют ли какие-нибудь требования, обязывающие устанавливать устройства плавного пуска на мощные трехфазные электродвигатели? У нас установлены насосы на 110 кВт, пуско-наладочная организация требует установки устройств плавного пуска. Насколько правомерны их требования?

есть раздел "ЭС" там расчитаны токи короткого... уверен, что прямого пуска 110 кВт-ных двигателей система электроснабжения не переживёт...
Вы же на гололеде скорость плавно набираете, а не сразу "педаль в пол", исходя из здравого смысла - не разбиться к чертовой матери... так же и они - ба-бах! и кирдык всей ветки энергоснабжения...
есть, конечно же ещё и гидроудар... то же самое - только про гидравлику... если трубы не порвёт, то сварные швы - вполне себе... и болты повырывает... т.е. ба-бах! и тушим пожар не уже совсем не в том месте, где пожарный гидрант - а совсем в другом... под землей, например... где именно под землей - определите по рухнувшему в непоймиоткуда взявшуюся воронку на проезжей части... у нас, кстати, в Новосибе - был реальный случай... при испытании теплосетей... только автобусу повезло - ЗА ним проезжая часть обрушилась... а в этом году - сети оплатили полностью два автомобиля... потому что они стояли себе спокойно - а потом гейзер из под земли... восстановлению не подлежат... и ещё обнесли все церкви на предмет свечечку поставить, что в этом месте не оказалось пешеходов... и это - заметьте - локальные ветки... и их - просто опрессовали... а представьте себе гидроудар 110-КВтного насоса! ...

[Usach]

Проектировщик какого раздела?

ну - электрик, разумеется... он же токи короткого считает - переживет система прямой пуск, али не переживёт...
тепломеханики и водопроводчики, за редким исключением вааще не знают и не понимают - чего такое эти УПП и зачем они нужны... они, скорее всего, нарисуют задвижку с электроприводом за насосом и сделают загадочные глаза - мол, мы заложили - а кто теперь будет эту задвижку запитывать, кто автоматизировать - это нас не касается... пусть Пушкин разбирается...
При этом понятно, что задвижка с электроприводом на ТАКИЕ расходы и давления - это месячный план немецкого филиала фирмы WILO в денежном отношении... ну - или полугодовая прибыль какого-нибудь местного машиностроительного заводика... российского... ну - если совсем просто - 3-4 Лексуса подрядчика... из салона... поэтому можно, конечно ударится об угол и попытаться реализовать эти бредовые фантазии технологов... но всё таки - если Вы хотите и впредь иметь себе имя, и если хотите продолжать работать с нормальными людьми - поставьте УПП... это на самом деле - "копейки" от стоимости задания технологов... если не - десятые "копеек"...

[BROMBA]

...заметьте - локальные ветки... и их - просто опрессовали... а представьте себе гидроудар 110-КВтного насоса! ...

Ну, как бы и ничего особо страшного: трассы спокойно выдерживали удары и 630-киловаттных насосов прямым пуском... Тут другая проблема вылезла: на форуме есть сообщение "...сегодня мы поехали рвать трассы..."... Да, такой запрос поступил, котельная, 4 двухступенчатых насоса по 320 кВт под 4-мя частотниками, и контроллером, в который напихано дофига всеразличных защит от всякого, и вот так вот - "надо рвануть трассы"... Обратная задача, так сказать. Обойти установленные защиты, и так "напихать" трассы, шоб рвануло в слабых местах, шоб аварийка сразу приступила к капремонтам, летом, а не зимой... Желание странное, но желание Заказчика - закон... Не спрашивайте как, но таки получилось порвать полтора километра трасс... К обоюдному удовольствию...

[Boobl]

... но всё таки - если Вы хотите и впредь иметь себе имя, и если хотите продолжать работать с нормальными людьми - поставьте УПП... это на самом деле - "копейки" от стоимости задания технологов... если не - десятые "копеек"...

Это ясно, когда насос 100кВт+, а если на 15кВт насосик!? Имеет ли смысл ставить УПП на такую мощность?

[Andrew_2610]

Это ясно, когда насос 100кВт+, а если на 15кВт насосик!? Имеет ли смысл ставить УПП на такую мощность?

нормальный упп регулирует момент при пуске и обеспечивает действительно плавный пуск - без гидроударов. аналогично - торможение.
для водопроводной системы это очень важно.
для справки: это Altistart 48 или Altistart 22.
обычный упп формирует на выходе рампу напряжения. для запуска тэна это подойдет. для асинхронника - нет. в итоге - никакого плавного пуска.

[Alexander_I]

И причем здесь Altistart 48 или Altistart 22? Чем они примечательны по сравнению с Lovato, или другими производителями УПП? И что значит "для запуска ТЭНа", и почему не пойдет для запуска асинхронника, наприме, Carlo Gavazzi, прекрасно запускающие асинхронники?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 16.9.2014, 11:31

[tiptop]

И причем здесь Altistart 48 или Altistart 22? Чем они примечательны

Это, наверное, как "обычный стиральный порошок" и ...

А вообще-то, давным-давно практикуется при пуске кратковременное включение на "звезду" (для асинхронных двигателей, которые рассчитаны на работу при соединении обмоток треугольником).

Сообщение отредактировал tiptop - 16.9.2014, 12:11

[Boobl]

нормальный упп регулирует момент при пуске и обеспечивает действительно плавный пуск - без гидроударов. аналогично - торможение.
для водопроводной системы это очень важно.
для справки: это Altistart 48 или Altistart 22.
обычный упп формирует на выходе рампу напряжения. для запуска тэна это подойдет. для асинхронника - нет. в итоге - никакого плавного пуска.

22-е всегда и ставим... вопрос просто в необходимости.. Объект в деревне.. Бюджет сами понимаете.. Вот и думаю. Начнут задавать вопросы, ничем кроме как переживаниями поделиться с руководством не смогу..(( Просто видел где-то в нормативке цифры с какой мощности необходимо предусматривать УПП, а с какой ЧП.. Не могу найти.(

[SVKan]

нормальный упп регулирует момент при пуске и обеспечивает действительно плавный пуск - без гидроударов. аналогично - торможение.
для водопроводной системы это очень важно.
для справки: это Altistart 48 или Altistart 22.
обычный упп формирует на выходе рампу напряжения. для запуска тэна это подойдет. для асинхронника - нет. в итоге - никакого плавного пуска.

Вы со своей рекламой не зарывайтесь плиз...
А то у Вас то дроссели фирменные под каждый частотник свои, тщательно оттестированы и к другим не подходят, теперь вот УППшки оказывается для ТЭНов, а не для двигателей и нужны супер фирменные.

Для насоса это по барабану.
У него квадратичная нагрузка. Чем ниже обороты, тем ниже момент требуется. Причем как я уже упомянул зависимость даже не линейная.
Максимум при примерно 3-х кратном пусковом токе проблем уже не будет никаких. Ну можно еще начать не с нуля, чтобы стронуть...

А про полноценное управление моментом (а не напряжением) УППшкой это мракетологическая лапша и бредни.
УПП это не частотник и вектором работать не может по определению. Ибо это кастрационный агрегат. При помощи тиристоров режет входную синусоиду напряжения.
Управление моментом у навороченных агрегатом заключается в том, что по текущим показателям напруги/тока выдаваемое напряжение меняется.