Вентиляция 2-х комнатной квартиры, нужен совет по вентиляции так как штатная вытяжка почти не работает Опции

[parandra]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста мне в следующей ситуации - что делать...В двушке (20+14 кухня 10) из-за соседей естесственная вентиляция-шахта очень плохо работает (забита).В квартире стеклопакеты везде. Собирается конденсат.Из-за болезни жены открывать окны нельзя...Нужно сделать вентиляцию с притоком свежего воздуха по всей квартире (и на кухне-где надо еще приспособить вытяжку).Какие можно рассмотреть способы?Буду очень благодарен за советы...

[parandra]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста мне в следующей ситуации - что делать...В двушке (20+14 кухня 10) из-за соседей естесственная вентиляция-шахта очень плохо работает (забита).В квартире стеклопакеты везде. Собирается конденсат.Из-за болезни жены открывать окны нельзя...Нужно сделать вентиляцию с притоком свежего воздуха по всей квартире (и на кухне-где надо еще приспособить вытяжку).Какие можно рассмотреть способы?Буду очень благодарен за советы...

[vistic33]

Лучше бы конечно было не сюда писать, ну да ладно.
Основная проблема для вас - ЦЕНА.
Конечно, самый хороший вариант: Приточно-вытяжная с рекуператором, можно Lossnay или VAM.
Дешевле - Приточки типа V-STAT или ПВУ от ventmachine (в интернете посмотрите). Вытяжка на кухне - зонт над плитой
Еще дешевле - клапана КИВ в стену.
Вот так как то.

[parandra]

А марта например как Ремонт в большей комнате уже сделан....

[Stasiaereco]

Если ремонт сделан, то проще всего клапаны на окна, автоматические с датчиком гигрорегулирования, ставятся быстро, поток воздуха в потолок, от 5-35 кубов в час, возможно прикрыть если прохладно. Но если плохая вытяжка, то могут не обеспечить нужный воздухообмен (не менее 30 м3/час на комнату). Тут уже механическая вентиляция спасет.

[retr]

А этаж какой?

[Alex_]

А марта например

Шумит она, как зверь. Не заснёте
А на минимальной скорости, где шум хоть как-то можно терпеть (и то не все готовы), очень маленькая производительность.

Посмотрите на Lossnay VL-100U. Не идеал, конечно; терпеть её можно тоже только на минималке (если это не пьянка), но там хоть производительность внятная для одной комнаты. И электричества жрёт мало (только вентиляторы)

[Skaramush]

Если ремонт сделан, то проще всего клапаны на окна, автоматические с датчиком гигрорегулирования, ставятся быстро, поток воздуха в потолок, от 5-35 кубов в час, возможно прикрыть если прохладно. Но если плохая вытяжка, то могут не обеспечить нужный воздухообмен (не менее 30 м3/час на комнату). Тут уже механическая вентиляция спасет.

Пассивные "приточные" клапаны в ситуации, описанной автором темы, бесполезны.

И на заметку. Попробуете рекламировать "чудесный товар" будете неприятно удивлены.

[trubo4ist]

Нужно сделать вентиляцию с притоком свежего воздуха по всей квартире

По-моему, Вы пошли по неправильному пути: если сдлать только приточку, то Вы от влажности не сильно избавитесь. Тогда смотрите только на приточно-вытяжные установки.
Насколько Вы уверены, что у Вас не работает вентиляция и точно ли по вине соседей? Вы это сами решили или есть данные от обслуж. орг-ии? Может стоит рассмотреть вариант прочистки штатной вентиляции?

Из-за болезни жены открывать окны нельзя...

По-моему, это отмазка... Жена не может находиться одновременно во всех комнатах. Вот там, где ее нет, там и проветривайте помещение. А именно зимнее проветривание жутко осушает воздух. Кроме того, открывать окно действительно не айс, точнее как раз АЙС. Вместо открывания окна можно поставить приточные клапаны. Но от них будет толк только, если Вы разберетесь в вытяжкой.

[Stasiaereco]

Пассивные "приточные" клапаны в ситуации, описанной автором темы, бесполезны.

И на заметку. Попробуете рекламировать "чудесный товар" будете неприятно удивлены.

Если написала не по вопросу вентиляции, можете удалить аккаунт, ни разу не обижусь)) и зачем рекламировать то, о чем и так все знают?

[Alex7799]

Здравствуйте! Из моего опыта скажу следующее: Конденсат на окнах образуется от недостатка отопления в квартире. Необходимо увеличить количество радиаторов раза в полтора и точка росы уйдет наружу. Проверено не раз.
По вытяжке: Пишите письмо в управляющую компанию ( Не ходить и говорить!) а именно письмо с регистрацией входящего номера. Должны создать комиссию и выяснить причину. Потом пару писем в прокуратуру и соседи все переделывают обратно. По приточке : у меня стояла Марта по причине простоты монтажа, в в мороз -20 нагреватель не справлялся, в Европе зимы мягче) Самый дешевый способ установите на рамы ограничители для проветривания. И самый эффективный способ!

[aas3]

Здравствуйте! Из моего опыта скажу следующее: Конденсат на окнах образуется от недостатка отопления в квартире. Необходимо увеличить количество радиаторов раза в полтора и точка росы уйдет наружу. Проверено не раз.

Конденсат на окнах это хороший показатель влажности в помещении - люди дышат, влажность выделяют, а воздух в комнате сменяется плохо (как пример - попробуйте заткнуть вентиляцию в ванной и включить душ. Вроде и жарко, а зеркало запотело...). Увеличение температуры не всегда полезно - высокая влажность + высокая температура и здравствуйте, болезни органов дыхания и плесень в помещении. В жилье нужно удалять влагу, а не повышать температуру.
Ваш совет по увеличению радиаторов в многоэтажном доме неприменим - себе делаем хорошо за счёт соседей сверху или снизу.

По вытяжке: Пишите письмо в управляющую компанию ( Не ходить и говорить!) а именно письмо с регистрацией входящего номера. Должны создать комиссию и выяснить причину. Потом пару писем в прокуратуру и соседи все переделывают обратно.

В теории верно.

[JAROMIR]

ага и спать на радиаторах кушать за радиаторами вешать одежду на радиаторы и спать с радиаторами... проблему конденсата решит циркуляция воздуха в квартире...кстати чудо клапаны КИВ такую проблему один раз да решили... но с условием что вытяжка работать будет хорошо... иначе лишний шум и отверстие в стене.. а так да в идеале приточно-вытяжноая система...ну или Lossnay это если уж просто..если посложнее то приточновытяжную систему кстати у производителя ВЕНТС есть такие... оборудование+материалы+работа обойдется не больше чем в 100 т.р

[aas3]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста мне в следующей ситуации - что делать...В двушке (20+14 кухня 10) из-за соседей естесственная вентиляция-шахта очень плохо работает (забита).В квартире стеклопакеты везде. Собирается конденсат.Из-за болезни жены открывать окны нельзя...Нужно сделать вентиляцию с притоком свежего воздуха по всей квартире (и на кухне-где надо еще приспособить вытяжку).Какие можно рассмотреть способы?Буду очень благодарен за советы...

Варианты. От простого к дорогому.

1) установить клапаны на окна для организации притока и решить вопрос работоспособности естественной вытяжной вентиляции как советовали выше (письма в УК и т.д.) - причём о кухонной вытяжке в канал лучше забыть, т.к. это нарушает проектные значения воздухообмена в помещении кухни и вас также могут обязать восстановить всё как было, ибо вентканалы это общедомовая собственность и перегружать их нельзя (кухонную вытяжку использовать можно, но в режиме циркуляции - пропуская сквозь себя воздух от плиты с очисткой его встроенным фильтром, заменяемым по мере необходимости);

2) клапаны на окна + осевой канальный вентилятор в проблемном канале, подобранный под изначальные данные воздухообмена помещения. Кухонная вытяжка также в режиме циркуляции без выброса в канал;

3) в с/у, ванной и кухне ставятся вытяжные вентиляторы с обратными клапанами (режим работы вентиляторов - по необходимости, в основном выключены) + независимая общеобменная вентиляция квартиры - приточно-вытяжная установка (выброс воздуха - на наружной стене после соответствующих фильтров). Вытяжка над плитой - в режиме циркуляции.

Других вариантов организации вентиляции в квартире без открывания окон и без помех другим жильцам не вижу.

Сообщение отредактировал aas3 - 20.1.2014, 12:31

[mastervv]

Не все то золото, что блестит!

Сообщение отредактировал mastervv - 12.5.2014, 10:54

[Skaramush]

"Финский", если с термостатом, имеет температуру закрытия наглухо (емнип) +5. При температурах ниже автоматически заглушен.

[Губкин Андрей 20...]

если закрыть глаза, на засорение фильтров и рекуператора тогда можно собирать вытяжку из кухнной вытяжки и постоянно вентилировать через кухню, приток подавать в комнаты. Установку с рекуперацией, где разместите, по шуму как будете решать вопрос? попробуйте прочитать все тут. И ТУТ ЖЕ уже обсуждать эту тему!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 7.2.2014, 18:09

[mastervv]

"Финский", если с термостатом, имеет температуру закрытия наглухо (емнип) +5. При температурах ниже автоматически заглушен.

Нет, финский клапан безтермостата, регулировка вручную.

[assa55]

здравствуйте!
может кто-то из специалистов подскажет, посоветует, совсем уже не понимаем, что выбрать(((
у нас тоже 2-комнатная квартира, старенькая хрущевка с маленькими комнатами.
Нужна приточно-вытяжная установка с рекуперацией.

не можем понять, что будет лучше:
http://www.komfovent.ru/index.php?option=c...62&Itemid=1
http://www.daikin.ru/products/index.jsp?singleprv=VAM-FA/FB

рекуператоры там разные. и цена разная.
очень прошу помочь, деньги для нас немалые((

[all13]

У дайкина раз в 10 лет нужно менять этот теплообменник. Конечно у него огромный плюс в увлажнении притока уходящим воздухом (актуально зимой), да и за счет этого эффективность выше теплообмена. Просто железный теплообменник конечно долговечнее.

Вентиляцию квартиры вы не решите только этой установкой-ещё необходимы решетки, воздуховоды, место для размещения блока (протяжённость воздуховодов нужно учитывать в подборе конкретного на вашу кв оборудования), проект, монтажники
Если у вас конечно не промышленный дизайн во всей квартире, эдакий пром-хайтек.

Вы указали что комнаты небольшие, и потолки не исключено, что стремятся к 2.5 метрам-если повезёт то все воздуховоды можно красиво развести, если нет, у вас будет нечто нелепое, но работающее.

Рассмотрите вот такой вариант с настенным лоснеем http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...ssnay.php?m=752 мне кажется дёшево и сердито (особенн если поищите хорошую скидку у диллера) Если смостоятельно планировали сделать вентиляцию-наиболее простой способ. Только такая штука конечно в каждую жилую комнату

[assa55]

Большое спасибо за ответ!
Настенный лоссней мы конечно рассматривали, но как ни крутили, нам некуда его ставить(((

Воздуховоды от ПВУ планируем развести по краям комнаты и задекорировать потом ступеньками и натяжным потолком.
Сама установка планируется на балконе. Про воздуховоды, решетки и проч. мы понимаем.

Не понимаем, какую ПВУ выбрать. Чтобы нешумная, экономичная, чтобы можно было ею управлять нормально (задать температуру например, или включение на определенное время).
Насколько я понимаю, для Дайкина нужно купить преддогрев (для оч. низких температур).
Может это будет дорого в эксплуатации (плата за электричество за преддогрев).
Может потом "жаба задушит" его включать и будем мерзнуть?

Насколько правильно я поняла Ваш совет - стоит все-таки взять Домект?
Я не имею цель сэкономить на специалистах.
Просто кто что говорит, не могу понять, кому верить((

Сообщение отредактировал assa55 - 26.3.2014, 11:08

[vsklokoch]

Воздуховоды от ПВУ планируем развести по краям комнаты и задекорировать потом ступеньками и натяжным потолком.
Сама установка планируется на балконе. Про воздуховоды, решетки и проч. мы понимаем.

посмотрите вариант с шумо-звуко-изолированными переточными решетками. При грамотном размещении, возможно будет полностью отказаться от прокладки воздуховодов по комнатам.

Не понимаем, какую ПВУ выбрать. Чтобы нешумная, экономичная, чтобы можно было ею управлять нормально (задать температуру например, или включение на определенное время).
Насколько я понимаю, для Дайкина нужно купить преддогрев (для оч. низких температур).
Может это будет дорого в эксплуатации (плата за электричество за преддогрев).
Может потом "жаба задушит" его включать и будем мерзнуть?

Дык а какая разница: догревать холодный воздух до рекуператора (у "мембранников") до -10 градусов или догревать холодный воздух уже после рекуператора (у ПВУ с металлическими рекуператорами)? Размеры "жабы" +/- "с ноготок"( во втором варианте Ваша приточка, регулярно вставая на разморозку, даже больше энергии потратит). Кстати, канальный Lossnay выглядит шумит и управляется так же как Дайкин. Определяющей, в данном случае, при выборе, можно считать цену.
Главный недостаток обеих моделей - необходимость дополнительного пульта для управления нагревателем.
(лично я, чтобы не "городить огород", преднагревом управляю с помощью термостата)
И еще: шумность установок с металлическими рекуператорами стОит тоже сравнить с "мембранниками".

PS. В старую двухкомнатную хрущевку - Домект? Ну могет быть, могет быть...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 26.3.2014, 13:28

[assa55]

спасибо!
договорились сегодня поехать посмотреть домект вживую, в квартире.
планирую попытать владельца

PS. В старую двухкомнатную хрущевку - Домект? Ну могет быть, могет быть...

а это вы по-доброму или по-злому
в смысле думаете дорого?

но бумажный рекуператор он же не такой долговечный, как роторный.

[all13]

Преднагрев требует дополнительного щита управления, требует воздушный фильтр (что снижает расход воздуха) ну если ставите конечно перед установкой преднагрев. сначала жаба будет душить за стоимость этих доп опций,а потом за потреблённую э/э. если верить в глобальное потепление и тёплые зимы-можно зажмуриться и не ставить лишних устройств. кстати у нагревателя свои довольно жесткие рамки по размещению.

митсубиси или дайкин-вопрос религии и кошелька(в этом сегменте кстати довольно много брендов со своими пву). если всё правильно подобрать, то однотипные установки разных производителей будут вести себя одинаково. одно только плохо - валюты подорожали и, например, закупка дайкина стала чуть ли не на 40 проц выше цены ноября. это вообще беда/печаль

[Shuly]

Попробуйте рассмотреть как вариант систему "Статвент". Простите, тему не читала может кто и советовал уже что-то похожее.

[vsklokoch]

PS. В старую двухкомнатную хрущевку - Домект? Ну могет быть, могет быть...
а это вы по-доброму или по-злому
в смысле думаете дорого?
но бумажный рекуператор он же не такой долговечный, как роторный.

Ни так, ни так. Лично я ЗА оба варианта. Что хочет клиент? Какие предпочтения?
Что до долговечности, так если деньги ограничены - бумажный дешевле.
Если денег неограничено - дык за 10 лет оба варианта устареют, захочется что-нибудь новое...
короче, и ишак и падишах состарятся...

Преднагрев требует дополнительного щита управления,

Если не секрет, что там будет кроме "пульсера", которому щит не нужен?

требует воздушный фильтр (что снижает расход воздуха) ну если ставите конечно перед установкой преднагрев. сначала жаба будет душить за стоимость этих доп опций,а потом за потреблённую э/э. если верить в глобальное потепление и тёплые зимы-можно зажмуриться и не ставить лишних устройств. кстати у нагревателя свои довольно жесткие рамки по размещению.

ПВУ со встроенными нагреватели едят кап. затрат больше, а э/энергии - столько же сколько ПВУ с выносными.
А рамки размещения (независимо от компоновки) - это серьезно (можно и пожару наделать), дык на то инженер и нужен.

Мое мнение: ПВУ с мембранным рекуператором практичнее, с железным - солиднее.

И все-таки: не спроста же по указанной ссылке шумовые характеристики Домекта не указаны!

[assa55]

спасибо)!
мы ходили слушать Домект. у людей установлена. тихая система, реально.


У Домекта плюсы такие - нормальная работа при конкретных минусовых температурах.
И сохранение влажности. Надежность, т.к. железо же ш.

У Дайкина - меньше размер, дешевле.

Вот Вы говорите, что хочет клиент.
Я клиент, но я не знаю, что я хочу

Разница в деньгах - 1000 евро.

Сообщение отредактировал assa55 - 28.3.2014, 23:35

[all13]

Если не секрет, что там будет кроме "пульсера", которому щит не нужен?

А рамки размещения (независимо от компоновки) - это серьезно (можно и пожару наделать), дык на то инженер и нужен.

Контроль загрязнения тоже пульсер делает?
Он как угодно может цивильно выглядеть, но всё равно его прятать нужно. Хотя бы от детей.
Возможность попалить фильтр или элемент установки из-за нагревателя, лишает смысла установку нагревателя. Ниже минус 15 можно и выключить вентиляцию -Никто не умрет

Эх..скукожилсяя раскрученный дайкин, стал дешевле какого-то домекта)

[vsklokoch]

Контроль загрязнения тоже пульсер делает?
Он как угодно может цивильно выглядеть, но всё равно его прятать нужно. Хотя бы от детей.
Возможность попалить фильтр или элемент установки из-за нагревателя, лишает смысла установку нагревателя. Ниже минус 15 можно и выключить вентиляцию -Никто не умрет

Эх..скукожилсяя раскрученный дайкин, стал дешевле какого-то домекта)

Дайкин вентиляцией никогда и не блистал..., да и как можно сравнивать бумажный пластинчатый рекуператор с двойным ротором?

Не думаю, что дифференциальный датчик Вы дотянете до щита..., а Пульсер нужно вешать в доступном месте, ибо "колесико крутить надо".

По принципу "никто не умрет" в квартире можно жить и без вентиляции.

спасибо)!
Я клиент, но я не знаю, что я хочу
Разница в деньгах - 1000 евро.

Извините за возможный офтоп:
Притча (своими словами): пришел ученик к Соломону с вопросом "жениться или не жениться?"
Соломон оветил "женись!"
- Но она мне не нравится.
-Не женись!
- Но у нее хорошая семья
- Женись!
Через полчаса пререканий Соломон сказал: "Делай что хочешь, потому что все равно пожалеешь."
Просто распишите на листочке "+" и "-". Посчитайте и главное - уверуйте в правильность результата!

Сообщение отредактировал vsklokoch - 31.3.2014, 11:20

[assa55]

Дайкин вентиляцией никогда и не блистал..., да и как можно сравнивать бумажный пластинчатый рекуператор с двойным ротором?

Не думаю, что дифференциальный датчик Вы дотянете до щита..., а Пульсер нужно вешать в доступном месте, ибо "колесико крутить надо".

По принципу "никто не умрет" в квартире можно жить и без вентиляции.


Извините за возможный офтоп:
Притча (своими словами): пришел ученик к Соломону с вопросом "жениться или не жениться?"
Соломон оветил "женись!"
- Но она мне не нравится.
-Не женись!
- Но у нее хорошая семья
- Женись!
Через полчаса пререканий Соломон сказал: "Делай что хочешь, потому что все равно пожалеешь."
Просто распишите на листочке "+" и "-". Посчитайте и главное - уверуйте в правильность результата!

вот вы знаете, я именно к такому выводу и пришла - написать плюсы и минусы.
спасибо

[assa55]

Ну качните меня, пжлт, в какую-то сторону!!
Решила - роторный рекуператор, вертикальное размещение.

квартира 40 кв. м, высота потолков 2,5 м, проживают 2-е человек.


выбираю между:
Salda RIRS 300VE EKO
Komfoment DOMEKT REGO 200VE
воздуховоды одинаковым диаметром (125 мм), длина примерно 7 м. (это 2 комнаты)

Стоит ли брать мощнее или это просто добавит шуму? Какие надежнее?
Пжлт!