Вентиляция 2-х комнатной квартиры, нужен совет по вентиляции так как штатная вытяжка почти не работает Опции

[Skaramush]

Механика совершенно одинакова. Амалва (Komfovent) более доработана по комплектации и набору дополнений.

[Skaramush]

Механика совершенно одинакова. Амалва (Komfovent) более доработана по комплектации и набору дополнений.

[assa55]

Спасибо, добрый человек!
А какие там дополнения, про что почитать, может они и не важны мне?
Просто Салда мощнее, вдруг не хватит Комфовентовской мощности?

[Skaramush]

В качестве совета - если Вам требуется воздухообмен в 250 - 300 кубов в час, смотрите агрегат 400-го размера. Не берите "на пределе", на максимальной производительности они все звучат.
Посмотреть комплектации и дополнения "Комфовента" можно на их сайте, поиск вам выдаст кучу вариантов.

[assa55]

400-тый размер у нас не помещается ((
И даже Комфовент REGO 250 не помещается ((
Только вот эти две установки, о кот. я писала.

площадь квартиры - 40 кв.м., высота потолков - 2,5 м. Итого 100 кубов воздуха.

Наверное 200 от Комфовентовской ПВУ нам не хватит на небольшой мощности? Или хватит?

Взять Салду на 300 и включать на небольшую мощность?
Как понять, сколько воздуха нам надо?

И все-таки, миллион извинений, не понимаю, о каких дополнениях идет речь.
Вы имеете ввиду виды Комфовентовских ПВУ по объему, пульты управления или что-то другое?
Я конечно перелопатила их сайт, но вот счас не понимаю, о чем Вы.

Их пульт С4+ примерно можно сравнить с самым крутым сенсорным Салдовским.

Что же предпочесть - мощность Салды (а вдруг нам не надо столько) или более продвинутый Комфовент (а вдруг столько денег вывалим, а мощности будет маловато)?
Извините, что мучаю Вас вопросами, но деньги для нас немалые, так не хочется ошибиться!

[Skaramush]

У Комфовента, насколько помню, вентиляторы с EC двигателями, с плавной регулировкой. Плюс неплохая своя электроника. Одного крата в час Вам за глаза, если в квартире не курят. Даже и меньше можно, учитывая возможность включения режима форсированного проветривания.
400-й блок есть потолочного исполнения, плоско к потолку ставится, ЕМНИП, с двумя роторами.

Под "мощностью", как предполагаю, Вы понимаете производительность по воздуху?

[assa55]

В этой модели Салды тоже двигатели ЕС. И тоже плавная регулировка от 0 до 100%.
http://www.klimatline.ru/ventilat/monoblok.htm?id=475

400-й горизонтальный блок на нашем балконе - никак не разворачивается труба ни на стене, ни на потолке (очень маленький балкон).

да, под мощностью я понимаю производительность по воздуху.
у этой Салды заявлено 320 м3/ч, у Комфовента - 230 м3/ч.

волнует меня, может Салда будет шумновата?

если подитожить, то получается:

Салда плюсы: дешевле, немного компактнее, большая производительность воздуха, экономичнее по потребляемой мощности (электроэнергия).

Салда возможные минусы: меньше заявленный коэффициент рекуперации, не знаю, как по шуму при воздуховодах в 125 мм, интуитивно понимаю, что Комфовент как-то "продвинутее" что ли, но не понимаю, в чем конкретнее и важно ли мне это.
Салдовский пульт TPC вроде тоже достойный...

[azar]

В серии ECO Salda есть возможность программировать аналоговые входы с помощью пульта нового FLEX, а также программировать режимы работы установки, и что-то мне подсказывает, что можно поизголяться и напрограммировать вообще всё что душе угодно. И у Salda выбор вариантов всё-ж поболее.

[assa55]

Спасибо!
Как-то я уже реально к Салде склоняюсь.

И жеж дешевле.

[molibden1980]

Вообще не понимаю, что все так заморачиваются: на маленькие квартиры вентиляцию, рекуператоры ставят.

[assa55]

а у нас выхода нет.
квартира - маленькая хрущевка. при капитальном ремонте поставили стеклопакеты, вентиляция пропала совсем. окна стали рыдать, полезла плесень.
ставить просто приточку в каждую комнату очень проблемно. во-первых, фасад здания выходит на центральную улицу, вряд ли согласуют. во-вторых, низко не дыры не пробьешь - 1 этаж (я про загрязненный воздух и вандалов). в-третьих, балочная система строения, в несущих стенах пробивать очень существенные по диаметру отверстия вряд ли дадут.
я уже не говорю про шум и выхлопы ездящих прямо под окнами машин и холод и шум от простейших приточек. а приточки подороже, так они дороже выйдут если в каждую комнату, чем одна ПВУ на всю квартиру.
пытаемся сделать нормальный ремонт для жизни, не хочу потом рыдать глядя на то, как плесень ползет по стенам и мебели.
а рекуператор потому что дешевле будет, меньше платить за электричество.
как-то так.

[assa55]

Может кому-то пригодится.
Съездили посмотрели Салду.
Ну что сказать, как-то она реально очень сильно "попроще" Комфовента.
Комфовент выглядит современнее, добротнее.

Ну и инженер сказал, что у Комфовента производство солиднее, конструкционные дела у них на более высоком уровне.
Причем эта компания продает и Салду и Комфовент, значит, более-менее можно надеяться на объективность.

[molibden1980]

а у нас выхода нет.
квартира - маленькая хрущевка. при капитальном ремонте поставили стеклопакеты, вентиляция пропала совсем. окна стали рыдать, полезла плесень.
ставить просто приточку в каждую комнату очень проблемно. во-первых, фасад здания выходит на центральную улицу, вряд ли согласуют. во-вторых, низко не дыры не пробьешь - 1 этаж (я про загрязненный воздух и вандалов). в-третьих, балочная система строения, в несущих стенах пробивать очень существенные по диаметру отверстия вряд ли дадут.
я уже не говорю про шум и выхлопы ездящих прямо под окнами машин и холод и шум от простейших приточек. а приточки подороже, так они дороже выйдут если в каждую комнату, чем одна ПВУ на всю квартиру.
пытаемся сделать нормальный ремонт для жизни, не хочу потом рыдать глядя на то, как плесень ползет по стенам и мебели.
а рекуператор потому что дешевле будет, меньше платить за электричество.
как-то так.

А из приточки у вас какой-то другой воздух будет идти? С той же центральной улицы?

[qwerqus]

Как-то всё не очень понятно. Была нормальная квартира, была вентиляция. Поставили стеклопакеты, вентиляция прекратилась - надо делать дыру на улицу. Чтобы не портить внешний вид, сделать длинную узкую щель под окном, вывести её под оконный откос. Чтобы не было пыли, шума и не слишком дуло - поставить фильтр. Толщину слоёв подобрать так, чтобы не слишком сквозило. В холода (естественная вентиляция усилится) - можно добавлять слоёв фильтрующей ткани. Для чего нужен подогрев? Отопление в многоквартирных домах рассчитывается с учётом вентиляции. Значит, если не будет избытка вентиляционного воздуха по сравнению с расчётным, в квартире будет тепло. Рекуператоры нужны в своём доме, когда ваши затраты на отопление меняются в зависимости от того открыли форточку или нет.
Если в квартире со стеклопакетами на 1 этаже при открытом окне не работает вентиляция, надо добиваться от ЖЭКа (или УК), чтобы её восстановили. Вентиляцию проверять именно при открытом окне! А не говорить, что соседи виноваты, если все окна герметичны.

[assa55]

А из приточки у вас какой-то другой воздух будет идти? С той же центральной улицы?

нет, очищенный фильтрами со двора (другая сторона)

Как-то всё не очень понятно. Была нормальная квартира, была вентиляция. Поставили стеклопакеты, вентиляция прекратилась - надо делать дыру на улицу. Чтобы не портить внешний вид, сделать длинную узкую щель под окном, вывести её под оконный откос. Чтобы не было пыли, шума и не слишком дуло - поставить фильтр. Толщину слоёв подобрать так, чтобы не слишком сквозило. В холода (естественная вентиляция усилится) - можно добавлять слоёв фильтрующей ткани. Для чего нужен подогрев? Отопление в многоквартирных домах рассчитывается с учётом вентиляции. Значит, если не будет избытка вентиляционного воздуха по сравнению с расчётным, в квартире будет тепло. Рекуператоры нужны в своём доме, когда ваши затраты на отопление меняются в зависимости от того открыли форточку или нет.
Если в квартире со стеклопакетами на 1 этаже при открытом окне не работает вентиляция, надо добиваться от ЖЭКа (или УК), чтобы её восстановили. Вентиляцию проверять именно при открытом окне! А не говорить, что соседи виноваты, если все окна герметичны.

нам нужен подогрев, не представляете, как у нас холодно и без дополнительных щелей под окнами.
и зачем все так усложнять, если можно установить ПВУ, кот. решает проблемы.
При открытом окне вентиляция у нас работает. Но не будешь же постоянно открывать окна, тем более зимой - говорю же, холодно.
И что соседи виноваты я не говорила.
Я просто хочу дышать нормальным воздухом не открывая окон. И не видеть плесени на стенах, а также рыдающих окон.

[nikola80]

У нас тоже была такая проблема, думали ставить ПВУ, но она выходила слишком дорого... всетаки 150 тыс руб это немало...
Заказали бризер в двухкомнатную квартиру поставили 2 по одному в каждую комнату. Проблема решилась, теперь окна не потеют, да и шума не слышно ни с дороги ни с детской площадки...

Сообщение отредактировал Skaramush - 5.9.2016, 14:30

[vnipi]

Добрый день.

...

Эх-х-х-х-х-х, кризис шагает большими шагами....... А здесь аж целых "поставили 2 по одному в каждую квартиру"..............

С Уважением,

[nikola80]

Ну можно было не ставить ничего, но тогда после зимы пришлось бы с плесенью бороться... а если она "прижилась" то скорее всего новый ремонт... по этому 50 тыс это дешевле чем 150 через год и куча гемороя....

[vnipi]

Добрый день.

Ну можно было не ставить ничего, но тогда после зимы пришлось бы с плесенью бороться... а если она "прижилась" то скорее всего новый ремонт... по этому 50 тыс это дешевле чем 150 через год и куча гемороя....

А разве зимой плесень не появилась бы?
И вопрос по тексту: а с чего у Вас летом окна потели? Стандартная квартира? У меня дома стеклопакеты установлены, окна порой не открывал, но не потело совсем ничего? А у Вас с чего, если не секрет конечно же.

С Уважением,

[Skaramush]

Ещё один раз увижу рекламу и это сообщение станет последним на форуме.

[nikola80]

Летом не потели. Но спать с открытым окном весьма проблематично когда через 200 метров ТТК а через 150 железная дорога...

[vnipi]

Добрый день

..............Эх-х-х-х-х-х, кризис шагает большими шагами....

Про это я и написал, правда не открытым текстом.

С Уважением,

[mouj]

Почему-то никто не упомянул про реверсивные регенераторы. Для маленьких помещений одни достоинства:
1. По компактности не сравнится ни с чем (для хрущевок просто находка)
2. Не обмерзает.
3. Минимум автоматики.
4. ну и цена

[vsklokoch]

Почему-то никто не упомянул про реверсивные регенераторы. Для маленьких помещений одни достоинства:
1. По компактности не сравнится ни с чем (для хрущевок просто находка)
2. Не обмерзает.
3. Минимум автоматики.
4. ну и цена

согласен. сплошные достоинства. недостаток только один - бесполезность.

[mouj]

согласен. сплошные достоинства. недостаток только один - бесполезность.

Просьба пояснить. Я пока на него ориентируюсь, но боюсь ошибиться

[vsklokoch]

Просьба пояснить. Я пока на него ориентируюсь, но боюсь ошибиться

обсуждали на форуме много. если мне память не изменяет, их Cryos пытался зарекомендовать на форуме.
1. Конструкция не позволяет организовать требуемое распределение приточного воздуха по комнате (т.е. не факт что свежий воздух до Вас дойдет в принципе).
2. При реверсировании на вытяжку удаляется часть только что поданного воздуха, а при работе на приток - засасывается только что выброшенный воздух, что сильно снижает и без того низкую производительность по воздуху. А при наличии хотя бы естественной вытяжки с/у, и тепловой КПД=>0.

Но, поскольку простотой, ценой и компактностью легко убедить не слишком искушенного в вопросах вентиляции покупателя, для манагеров реверсивные ПВУ - просто находка (ничего личного - чисто бизнес...).

Если нужна компактность я бы взял не реверсивную приточку аналогичной компоновки. По крайней мере:
а) не переплачиваю за не работающий рекуператор.
б) весь воздух, поступающий с притоком - свежий.

[SP_]

assa55, для начала рекомендую проверить работоспособость вытяжки, если она работает, но нехватает нагрева от радиаторов, заменить радиаторы на более мощные. Далее потребовать от управляющей компании наладить работу вытяжки. А если они не смогут это сделать и у Вас исчезнет желание с ними бороться то ставить рекуператоры и тд.

Если Вам нужно просто убрать плесень, создать нормальные условия для жизни, достаточно 1. клапана в стену или в окно, 2. усилить радиаторы отопления 3. самое главное решить вопрос вытяжки. Возможно установить вентилятор в вытяжной канал работающий круглосуточно.

[Skaramush]

Будет ОЧЕНЬ интересно узнать, как может вытяжка работать без притока.

[ИОВ]

Просьба пояснить. Я пока на него ориентируюсь, но боюсь ошибиться

Не бойтесь, Вы уже ошибаетесь на 100 и более % , поглядев в сторону этого чуда!
Разработчики этого не пойми чего почему-то представляют себе вентилируемое помещение в виде воздушного шарика, который попеременно надувают/сдувают.

обсуждали на форуме много. если мне память не изменяет, их Cryos пытался зарекомендовать на форуме.

На сколько я помню, ув. Cryos разрабатывает и продвигает совершенно другие устройства.

... нехватает нагрева от радиаторов, заменить радиаторы на более мощные.
... достаточно ...2. усилить радиаторы отопления

Интересно, что произойдёт с СО, если Вашему совету последует хотя бы часть владельцев квартир?

[SP_]

Skaramush, вот Вы любите критиковать. Parandra, пишет что шахта забита. Я предлагаю попробовать дешевые способы решения проблемы. Решения с рекуператорами они шикарны но дороже.

ИОВ, признайтесь честно - Вы меняли радиаторы без проекта себе в квартире или знакомые у себя и тд? Их все меняют как хотят. Да, это неправильно , так нельзя и тд.

ТАк как радиаторы греют слабо, и пандра живет на 1м этаже с огромной вероятностью у нее однотрубная система отопления с верхней раздачей, т.е. она ПОСЛЕДНЯЯ на стояке, а значит если она еще сильнее охладит обратку проблем не будет. Более того многие жильцы верхних этажей уже наставили много радиаторов им жарко и открывают окна, а она мерзнет. Поэтому часто управляющие компания 1 и 2 этажи переключают на подающий стояк.

ИОВ, система отопления включая радиаторы это общедомовое имущество по закону и жильцы не праве сами что то делать, но в реальности по другому. Должно быть как пишете Вы, но ....

[Skaramush]

Откройте шахту. Закройте плотно окна (исключаем приток). Проверьте работу вытяжки и удивите меня результатом.