Magicad (Основные вопросы), Часть 3 Опции

[@@@]

должны быть созданы системы вытяжная и выбросная, воздухозаборная и приточная

в более поздних версиях эту проблему решили

К сожалению проблема осталась, или появилась вновь.
Если раньше достаточно было создать приточную и вытяжную систему,
и чертить всё в этих двух системах, то теперь приходится обязательно создавать еще
и эти дополнительные выбросную и воздухозаборную.
Потому что, если "сажать" наружные решетки или дефлекторы на приточную и вытяжную
системы, то магик отказывается считать всю систему. Раньше такого не было.
Как правило, эти воздухозаборная и выбросные системы короткие, и нет потребности
производить по ним расчеты.
Нет, бывают исключения, что и эти системы длинные. Но в 95% случаях и нафиг не надо чертить их
отдельными системами.
Ведь что получается: сейчас модно чертить от каждой вентустановки своей отдельной системой.
То есть на каждую вентустановку раньше достаточно было создать две системы.
И если в проекте вентустановок, допустим 30, то получалось 60 систем. А сейчас приходится создавать аж 120.
Ну и зачем это нужно в большинстве случаев?
То есть, создавая новую фишку, что надо 4 системы на одну вентустановку, производитель
убрал возможность работать по "старому", двумя системами.
Вопрос решался бы очень просто, если бы наружные решетки, дефлекторы и др. подобные компоненты,
можно было бы вносить в проект не только в выбросные и воздухозаборные системы, но и в приточные и вытяжные.
Однако этой возможности нет.

[@@@]

должны быть созданы системы вытяжная и выбросная, воздухозаборная и приточная

в более поздних версиях эту проблему решили

К сожалению проблема осталась, или появилась вновь.
Если раньше достаточно было создать приточную и вытяжную систему,
и чертить всё в этих двух системах, то теперь приходится обязательно создавать еще
и эти дополнительные выбросную и воздухозаборную.
Потому что, если "сажать" наружные решетки или дефлекторы на приточную и вытяжную
системы, то магик отказывается считать всю систему. Раньше такого не было.
Как правило, эти воздухозаборная и выбросные системы короткие, и нет потребности
производить по ним расчеты.
Нет, бывают исключения, что и эти системы длинные. Но в 95% случаях и нафиг не надо чертить их
отдельными системами.
Ведь что получается: сейчас модно чертить от каждой вентустановки своей отдельной системой.
То есть на каждую вентустановку раньше достаточно было создать две системы.
И если в проекте вентустановок, допустим 30, то получалось 60 систем. А сейчас приходится создавать аж 120.
Ну и зачем это нужно в большинстве случаев?
То есть, создавая новую фишку, что надо 4 системы на одну вентустановку, производитель
убрал возможность работать по "старому", двумя системами.
Вопрос решался бы очень просто, если бы наружные решетки, дефлекторы и др. подобные компоненты,
можно было бы вносить в проект не только в выбросные и воздухозаборные системы, но и в приточные и вытяжные.
Однако этой возможности нет.

[Шпилька]

А мне вот больше интересно, кто-нибудь смог поставить два Меджика (2014.4 и 2014.11) на один комп. То, что Вентсофт объявил, что это невозможно, знаю, но... А ВДРУГ У КОГО-НИБУДЬ ПОЛУЧИЛОСЬ?!!!

[glam]

Шпилька, поставить 2, 3, да хоть 5 мэджиков на 1 комп проще простого. Только не уверен что лицензированные версии будут корректно работать из-за особенностей схемы лицензирования, хотя если лицензия сетевая, то вполне может быть что работать все-таки будет, а вот контрафактные будут работать без проблем (разумеется при условии наличия у вас того компонента, который делает лицензионную версию контрафактной).
Значит вся хитрость алгоритма установки нескольких мэджиков на 1 машину заключается в следующем:
1. Ставится более ранняя версия мэджика. В твоем случае это будет 2014.4. Желательно сразу ее устанавливать не в путь по умолчанию C:\Program files\MagiCAD\, а в какой-то отличный путь, например, C:\MagiCAD\2014.4
2. Сохраняете содержимое этой папки в архив или полностью копируете папку в другое место.
3. Устанавливаете более позднюю версию можно по такой же схеме в отличную от стандартной папки, например, C:\MagiCAD\2014.11
4. В процессе установки новой версии мастер установки автоматически удалит старую, поэтому важно соблюсти п.2.
5. После установки новой версии необходимо вернуть на место содержимое папки версии 2014.4.
6. Далее идем в папку MagiCAD на рабочем столе, создаем копию ярлыка, с которого запускается мэджик 2014.11, переименовываем его как-нибудь по другому, например, MagiCAD 2014.4, заходим в свойства ярлыка и в поле "Объект" прописываем путь

Код

"C:\Program Files\Autodesk\{Путь к вашей версии автокад}\acad.exe" /p "2014.4" /b "C:\MagiCAD\2014.4\magicad_start_r19.scr"

в поле "Рабочая папка" прописываем путь

Код

"C:\MagiCAD\2014.4

Объясняю по порядку что значит каждый элемент в строке поля "Объект" ярлыка:
"C:\Program Files\Autodesk\{Путь к вашей версии автокад}\acad.exe" - это путь к исполняемому файлу для запуска автокада, то что у меня идет в фигурных скобках {Путь к вашей версии автокад} должно быть абсолютным значением и должно соответствовать установленной на компе версии AutoCAD;
/p "2014.4" - это ключ, который говорит автокаду какой профиль будет выбран при запуске (/p - значит Profile). В случае установки нескольких версий мэджика настоятельно рекомендуется каждую версию привязывать к отдельному собственному профилю воизбежание конфликтов и глюков. Во всех последних версиях мэджика ярлык создается со следующими параметрами /p "". Кавычки без наименования профиля означают что автокад будет запускаться с последним активным профилем, который использовался при закрытии автокада;
/b "C:\MagiCAD\2014.4\magicad_start_r19.scr" - это ключ, который указывает автокаду какой файл скрипта будет запускаться при запуске автокада (/b - значит Batch file). В файле скрипта прописаны исполняемые файлы мэджика, которые инициализируют процесс запуска мэджика в среде автокада. Последние цифры в названии файла скрипта означают версию вашего автокада: r18 - автокады линейки R18 (2010-2012), r19 - автокады линейки R19 (2013-2015), r20 - автокады линейки R20 (2016 и выше, по идее AutoCAD 2016 уже должен был выйти на прошлой неделе). Соответственно важно чтобы циферки в имени файла скрипта, означающие версию вашего автокада были правильными. Так как мы копировали ярлык в папке MagiCAD на рабочем столе из последней установленной версии, то все должно быть правильно изначально и в этом месте придется всего лишь исправить путь к папке с 2014.11 на 2014.4.
Путь к папке C:\MagiCAD\2014.4\ в поле ярлыка "Объект" подсказывает автокаду в какой папке ему искать исполняемые файлы мэджика при запуске команд из файла скрипта magicad_start_r19.scr, поэтому важно не забыть изменить этот путь на правильный к интересующей нас версии мэджика.
7. Последний момент. По идее уже можно запускать мэджик 2014.4 с отредактированного ярлыка, но так как в автокаде у нас не был предварительно создан отдельный профиль для версии 2014.4, необходимо сначала запустить голый автокад, зайти в настройки, создать новый профиль с именем 2014.4 и в настройках путей поддержки добавить путь к папке C:\MagiCAD\2014.4\ и к папке C:\ProgramData\MagiCAD\Support. После создания нового профиля и прописывания путей поддержки к папке мэджика и папке поиска файлов поддержки мэджика можно закрыть автокад и запустить мэджик 2014.4 с препарированного согласно п.6 ярлыка. Если все было ОК и используется сетевая лицуха, то есть теоретическая вероятность что версия 2014.4 будет нормально работать. За локальные лицензии ничего не скажу, т.к. не в курсе проверяет ли менеджер лицензий версию мэджика и как он отнесется к тому что в настройках будет указана более новая версия.

P.S. Описанный способ позволяет "установить" и привязать не только 2, но и более версий мэджика. Другой вопрос как вся эта конструкция будет работать. Ну и несовместимость новых версий со старыми никто не отменял. Здесь уже проскакивала чуть выше информация что в версии 2014.11 разработчики в очередной раз модифицировали формат объектов и мэджики более ранних версий не будут видеть объекты созданные в версии 2014.11.

[Шпилька]

Эх... Была не была... В конце концов я ничем не рискую... кроме полного форматирования...
Спасибо, Глам! На этой неделе пойду на подвиги и отпишусь о результатах!!!

[zenat]

К сожалению проблема осталась, или появилась вновь.
Если раньше достаточно было создать приточную и вытяжную систему,
и чертить всё в этих двух системах, то теперь приходится обязательно создавать еще
и эти дополнительные выбросную и воздухозаборную.
Потому что, если "сажать" наружные решетки или дефлекторы на приточную и вытяжную
системы, то магик отказывается считать всю систему. Раньше такого не было.
Как правило, эти воздухозаборная и выбросные системы короткие, и нет потребности
производить по ним расчеты.
Нет, бывают исключения, что и эти системы длинные. Но в 95% случаях и нафиг не надо чертить их
отдельными системами.
Ведь что получается: сейчас модно чертить от каждой вентустановки своей отдельной системой.
То есть на каждую вентустановку раньше достаточно было создать две системы.
И если в проекте вентустановок, допустим 30, то получалось 60 систем. А сейчас приходится создавать аж 120.
Ну и зачем это нужно в большинстве случаев?
То есть, создавая новую фишку, что надо 4 системы на одну вентустановку, производитель
убрал возможность работать по "старому", двумя системами.
Вопрос решался бы очень просто, если бы наружные решетки, дефлекторы и др. подобные компоненты,
можно было бы вносить в проект не только в выбросные и воздухозаборные системы, но и в приточные и вытяжные.
Однако этой возможности нет.

Это нормально что так сделали. Ибо по своему моменту который был в работе скажу что еще очень повезло. Был случай когда вентустановка, как вы и говорите, находилась совсем недалеко от выброса. По старым версиям считал и добавлял около 30% на выоздухозабор и выброс. Ради интереса в более новой версии добавил системы выброса и забора, и хочу сказать что уложился впритык, оставалось не более 2-3% запаса, которого в реалии могло б и не хватить, если б были небольшие отклонения. Так что лучше считать с выбросными и заборными системами, так как может быть все закончится плачевно

[@@@]

Это нормально что так сделали. Ибо по своему моменту который был в работе скажу что еще очень повезло. Был случай когда вентустановка, как вы и говорите, находилась совсем недалеко от выброса. По старым версиям считал и добавлял около 30% на выоздухозабор и выброс. Ради интереса в более новой версии добавил системы выброса и забора, и хочу сказать что уложился впритык, оставалось не более 2-3% запаса, которого в реалии могло б и не хватить, если б были небольшие отклонения. Так что лучше считать с выбросными и заборными системами, так как может быть все закончится плачевно

Да ради бога. Но зачем убрали возможность работать по старому. Да, я и писАл, что изредка есть ситуации, что надо бы просчитывать. Но в 95% случаев не надо. А вот создавать в два раза больше систем очень не хочется. Список систем получается огромный, пока нужную в нем отскроллишь.... Количество слоев в автокаде тоже значительно увеличивается.

[waldemar_1984]

в новой версии MagiCAD 2014.11
если на вытяжной ветке добавить приточные воздухораспределители с клапанами расхода воздуха например АДР. расчет по балансировке не происходит. Выдает ошибку Error: Mixed system configuration
в старых версиях можно было миксовать приточные решетки на вытяжные системы, и все хорошо считалось.

а создавать отдельно решетки АДР в вытяжной группе достаточно проблематично...скопировать в QPD моделлере нельзя.

что делать?

[MMM]

Кк обычно нам оставляют самый трудный путь!! Как раз для героев! Набить все решетки заново, но уже для вытяжки.

P.S. Как и обычно со всеми улучшениями. Одно улучшили, другое испортили. В целом движение получается кудо то...

[waldemar_1984]

Нашел базу вытяжек РСР
сделаю на основе ее АДР

[Шпилька]

7. Последний момент. По идее уже можно запускать мэджик 2014.4 с отредактированного ярлыка, но так как в автокаде у нас не был предварительно создан отдельный профиль для версии 2014.4, необходимо сначала запустить голый автокад, зайти в настройки, создать новый профиль с именем 2014.4 и в настройках путей поддержки добавить путь к папке C:\MagiCAD\2014.4\ и к папке C:\ProgramData\MagiCAD\Support. После создания нового профиля и прописывания путей поддержки к папке мэджика и папке поиска файлов поддержки мэджика можно закрыть автокад и запустить мэджик 2014.4 с препарированного согласно п.6 ярлыка. Если все было ОК и используется сетевая лицуха, то есть теоретическая вероятность что версия 2014.4 будет нормально работать. За локальные лицензии ничего не скажу, т.к. не в курсе проверяет ли менеджер лицензий версию мэджика и как он отнесется к тому что в настройках будет указана более новая версия.

Вот до сего моменты было более менее понятно. Меджик запускается с Акадом, появляется зимне-голубое окно Меджик 2014.04, но... нет меню. Загрузила аще все четыре русских файла адаптации. Но вот с верхними указаниями не ясно. Профиль создала, но... Можно поподробнее, где у меня пути поддержки, и где у меня папка поиска файлов?

[glam]

Первый скриншот - профили, второй - раздел свойств, где добавляются пути поддержки. Красная стрелка - то что надо добавить в "привязываемой" версии мэджика.

Прикрепленные файлы

 01_Profiles.png ( 54,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 02_Support_Path.png ( 65,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Шпилька]

Ну вроде бы сделала...

 11111.png ( 41,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 22222.png ( 66,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Но нету менюшка Меджика... Еще раз напишу, что подгрузила усе файлы адаптации, но... не срослось...

 33333.png ( 54,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

[glam]

Шпилька, сначала попробуй запустить утилиту настроек пользовательских параметров мэджика и выставить как на скриншоте и перезапустить мэджик с препарированного ярлыка.
Если не поможет набери _MENULOAD выгрузи файлы адаптации мэджика и загрузи их вручную заново, в твоем случае это файл magicad.cuix из папки C:\ProgramData\MagiCAD\Support\ru
Вообще, если у тебя при запуске автокада появляется сплэшскрин мэджика версии 2014.4, то значит удалось нормально привязать его к отдельному профилю, а подгрузить файлы адаптации чтобы менюшки появились - это уже дело техники.

Прикрепленные файлы

 2015_04_03_23_46_58_W7.png ( 49,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Шпилька]

Глам, ты меня опять спасаешь! Но теперь я буду продолжать свои подвиги уже в понедельник!

ВСЕМ ХОРОШИХ ВЫХОДНЫХ!!!

[@@@]

в новой версии MagiCAD 2014.11
если на вытяжной ветке добавить приточные воздухораспределители с клапанами расхода воздуха например АДР. расчет по балансировке не происходит. Выдает ошибку Error: Mixed system configuration
в старых версиях можно было миксовать приточные решетки на вытяжные системы, и все хорошо считалось.

а создавать отдельно решетки АДР в вытяжной группе достаточно проблематично...скопировать в QPD моделлере нельзя.

что делать?

Ну так да. Я о той же проблеме тут и пишу.

[Шпилька]

Глам, у меня получилось. Четверку я сдвинула, все работает. Теперь буду ставить одиннадцатый сьют... Я уже почти верю, что они смогут работать параллельно...

[glam]

Шпилька, здорово! Если 2014.4 заработал с вашей сетевой лицухой, то с 2014.11 думаю точно проблем возникнуть не должно.
Рад что сумел тебе помочь. Впрочем, в том что на 1 компе одновременно могут работать несколько версий мэджика у меня никогда сомнений не возникало, сомнения были в том не будет ли по этому поводу возмущаться система лицензирования. Теперь знаем что с этим все ОК.

[Шпилька]

Нет, еще рано... Давай будем радоваться, когда заработает... У нас начальница бимов тоже поставила, но... сьют все снес подчистую... Раньше такого не было... Что-то у них тут переработано...

[Шпилька]

Глам, 2014.4 под Акад и 2014.11 под Ревит запараллелились. Оба работают. Но... файл адаптации у меня подгружается в Акаде в оба профиля. То есть он есть или там и там, или ни там, ни там... В одном профиле убираешь, в другом сам пропадает... Я думала, что у меня в одном профиле будет 2014.4, а в другом - 2014.11. А получается, что только при перезагрузке файлов адаптации. Все верно? Я уже одной ногой 2014.11 под Акад ставлю...

[glam]

Шпилька, так файл адаптации это всего лишь иконки и вкладки на ленте. Логично что сейчас он у тебя 1 и тот же для обоих профилей, т.к. загружен из 1 и той же папки C:\ProgramData\MagiCAD\Support\russian. В этом в общем то нет никакой проблемы.
Если тебя так напрягает что у тебя подгружен одинаковый файл адаптации для разных профилей автокада, то можешь зайти в эту папку, удалить там все cui и cuix файлы кроме magicad.cuix. Затем создай копию этого файла, оригинал переименуй допустим в magicad_14.11.cuix, а копию в magicad_14.4.cuix и подгрузи по новой вручную каждый из файлов адаптаций в свой отдельный профиль. Но если рассуждать честно, то я считаю что это глупость, потому что иконки на ленте в мэджике по крайней мере в пределах разных версий выпущенных одним годом точно не меняются, бывает что и в пределах версий разных лет не сильно меняются. Я сейчас не помню из Changelog версий 2014.4 и 2014.11 добавлялись ли там какие-то новые инструменты, которые повлекли за собой появление новых иконок на ленте, у меня такое смутное чувство что не добавлялись. Помню что в версии 2012.11 появился инструмент "Холодные балки" и кажется что-то по газоснабжению, поэтому появились новые иконки для этих инструментов, еще в 2012.11 или 2013.4 появился новый класс оборудования и соответственно тоже новый инструмент "Фанкойл", из-за чего тоже на ленте новая иконка появилась, в версии 2013.4 изменили механизм работы с пользовательскими символами, поэтому появилась иконка "Символ". А вот в версиях 2014.4 и 2014.11 вроде бы ничего нового не появлялось, поэтому и ленты у них могут быть абсолютно одинаковыми.
Второй момент. Я не знаю сделала ли ты для версии 2014.11 свой профиль в автокаде и прописала ли ты в ярлыке для этой версии в ключе /p, чтобы мэджик 2014.11 стартовал со своим отдельным профилем, потому что по умолчанию сейчас мэджик при установке создает ярлык с пустыми кавычками, что значит что автокад будет запускаться с последним активным профилем, что в свою очередь означает что если ты принудительно не заставишь более молодой мэджик жить внутри своего собственного профиля, он будет жить в том, который для него не предназначен.

[Anatoliy_Valerev...]

А вот в версиях 2014.4 и 2014.11 вроде бы ничего нового не появлялось, поэтому и ленты у них могут быть абсолютно одинаковыми.

Леша, ты забыл про самостоятельный тип оборудования, появившийся в 2014.11 версии - Насосы. И иконку к нему

[glam]

Толя, ОК. Даже с учетом того что в версии 2014.11 появился самостоятельный тип оборудования "Насосы", это не меняет ситуации, что по моей методике сначала ставится более ранний мэджик, затем он бэкапится и затирается более поздней версией. В случае Шпильки при установке версии 2014.11 она должна была затереть старые файлы адаптации от версии 2014.4 и переписать их файлами адаптации от версии 2014.11, соответственно все актуальные инструменты этой версии будут видны на ленте в обеих версиях. Другой вопрос что при подгрузке этих файлов адаптации в версию 2014.4 эти инструменты не будут работать, так это думаю ни разу не проблема. Просто надо учитывать что все что появилось позже работать не будет и тыкать в эти кнопочки новых инструментов бессмысленно, автокад просто напишет что не знает такой команды. Полагаю что там вся разница будет в 1 этой иконке. Зная как дозированно Progman вводит новые функции и новые инструменты (привет маркетологам!) я сильно сомневаюсь что в версии 2014.11 появился еще какой-то новый инструмент, кроме насосов, повлекший за собой появление новой иконки на ленте. Собственно заглянул сейчас в changelog версии 2014.11 - действительно все остальные изменения касаются уже существующих инструментов внутри других диалоговых окон и настроек проекта.

[Шпилька]

И все таки у меня ничего не получилось. Полдня мучила Акад с Меджиком, но...

Профиль я создала. Даже два (на будущее).

 111.png ( 57,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


В свойствах Меджика прописала,

 222.png ( 54,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


и копию файла адаптации тоже сделала:

 333.png ( 81,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


но... после этого он вообще перестал грузиться. Получается либо такая фигня:

 444.png ( 60,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


либо такая:

 555.png ( 25,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Причем под конец он даже при загрузке родного файла адаптации шарахается то в облака, то в пустоту... Ну и вернула все на родину...

Решила, что, наверное, будет логичнее подвесить 2014.11 на 16-й Акад, а 2014.04 пусть остается на 15-м. Не уверена, что получится, но... там будет видно...

Сообщение отредактировал Шпилька - 6.4.2015, 20:23

[glam]

Спокойствие, только спокойствие, дело то житейское! Всё решаемо, отписался в личку.

[Шпилька]

Глам, мне кажется ты за мои эксперименты переживаешь больше меня!
Я еще до мая буду сидеть точно в Ревите, так что если я даже угроблю все свои Акады и Меджики, то еще десять раз успею их починить.

Мне тоже начинает казаться, что эта тема интересна только нам. Так что давай действительно не будем обременять общественность моими... Как сказал кто-то в теме Оллклимы... ну там было что-то про блондинок... ... и уйдем в личку...

[Шпилька]

Короче говоря, все получилось. Два ярлыка с рабочего стола вызывают две разные версии Меджика. Только если из четвертой версии нажать на насос - он не понимает.

[ruslan2s]

Короче говоря, все получилось. Два ярлыка с рабочего стола вызывают две разные версии Меджика. Только если из четвертой версии нажать на насос - он не понимает.

папки Magicad Progrаm file . Programm Data для версий 2013.11 , 2014.4 и 2014.11 мало чем отличаются( только в версиях символов и баз данных производителей
- по дате выпуска баз данных). Поэтому при установке нескольких версий магикад на одну систему можно смело копировать папки с магикад 2014.11 для более ранних версий.Таким образом Вы будете использовать более свежие символы и базы данных для всех версий магикад установленных на вашем компе.
Отличия в версиях Magicad 2013.11 -2014.11 заключены в папке MagiCAD License Management Utility, в которой кроме лицензионного файла ,имеются dll файлы которые подгружают в меню иконку с символом Насоса - или другие отличия между версией 2014.11 и версией 2014.4.

[Ирина_2002]

Подскажите, не работает плагин упонора по теплым полам, работаю в 2015 автокаде и 2015 магикаде. Есть иконки плагина, но они не работают.

[Шпилька]

Ирина, вот сюда
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...t=0&start=0

[SenyaPr]

Скажите, пожалуйста, как правильно поставить решетке на воздуховод. Если выбрать функцию "соединить", то воздуховод не разбит на участки.То есть, если у меня 10 решеток с расходом 490м3/ч, то изображен всего один участок с расходом 4900 м3/ч на котором подключено 10 решеток и не подобраны диаметры. Решетки подобраны с регуляторами.