Обвязка гликолиевого рекуператора Опции

[Fertessios]

Выставляю свою обвязку гликолиевого рекуператора на суд

Прикрепленные файлы

 _____._________________________________________Model.pdf ( 66,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[Fertessios]

Выставляю свою обвязку гликолиевого рекуператора на суд

Прикрепленные файлы

 _____._________________________________________Model.pdf ( 66,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[v-david]

хотите работать летом на гликолевом рекуператоре? огласите температуры...

[HEKTO]

Не там перемычку нарисовали, перенесите левей насоса. У вас регулирование чтобы не допускать обмерзания теплообменника в вытяжке? Тогда регулируйте температуру в вытяжном теплообменнике, а в приточном что получится, то и ладно. Если регулирование только теплового потока, то и так сгодится.

[v-david]

HEKTO, смотрите внимательней, здесь приточка есть нагреватель. Какое обмерзание? Чего регулировать-то?

Сообщение отредактировал v-david - 27.1.2014, 21:44

[LordN]

Выставляю свою обвязку гликолиевого рекуператора на суд

плохая схема. работать будет но плохо. зимой вытяжной охладитель будет обмерзать

[Fertessios]

хотите работать летом на гликолевом рекуператоре? огласите температуры...

будет работать только зимой. Расчет прикрепляю

плохая схема. работать будет но плохо. зимой вытяжной охладитель будет обмерзать

У гликолиевых рекуператоров нет такого высокого процента эффективности, чтобы охладить вытяжной воздух до отрицательных температур. Согласно расчета производителя, защита от замерзания здесь не требуется (см. температуру воздуха на выходе из охладителя). Но чтоб это не объяснять каждому, поставил байпас с двухходовым клапаном вместо трехходового. Т.к. во-первых, меньше гидравлического сопротивления, во-вторых, не стачивается поворотный элемент и не просачивается вода в байпас.

Не там перемычку нарисовали, перенесите левей насоса. У вас регулирование чтобы не допускать обмерзания теплообменника в вытяжке? Тогда регулируйте температуру в вытяжном теплообменнике, а в приточном что получится, то и ладно. Если регулирование только теплового потока, то и так сгодится.

В режиме защиты от замерзания, открывается байпас, и часть холодного гликоля идет в обход теплообменника вытяжной секции, давая ему оттаять.

Сообщение отредактировал Fertessios - 28.1.2014, 9:01

Прикрепленные файлы

 50gl.jpg ( 140,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[v-david]

тяжелый случай. Вы тогда уж приведите в порядок Вашу схему и не называйте приточную секцию нагревателем. И продолжайте свято верить в то, что заливая в калорифер -8С обмерзания не будет.

[Fertessios]

тяжелый случай. Вы тогда уж приведите в порядок Вашу схему и не называйте приточную секцию нагревателем.

Это производитель так его называет. Зимой гликолиевый теплообменник в приточной секции выступает в качестве воздухонагревателя. Думаю все логично.

И продолжайте свято верить в то, что заливая в калорифер -8С обмерзания не будет.

Зимой в пластинчатом теплообменнике тоже по ту сторону пластины стабильно отрицательная температура, но защита срабатывает (в среднем) от -25С. Так что -8С внутри трубок ни чуть не смущает.

[BogOnPoBog4uk]

HEKTO, смотрите внимательней, здесь приточка есть нагреватель. Какое обмерзание? Чего регулировать-то?

Нет, все правильно
Обмерзает поверхность в вытяжной секции, где воздух влажный, когда температура поверхности охладителя падает ниже ноля.
Для борьбы с этим температуру глюколя искусственно повышают с помощью подмеса (обычно трехходовым, но и так можно).
Если сделать как на схеме, то при открывании клапана температура поверхности только упадет, а обмерзание усилится.

Подробнее в КОКОРИН. ПОДБОР ТЕПЛОИЗВЛЕКАЮЩЕГО И ТЕПЛООТДАЮЩЕГО ТЕПЛООБМЕННИКОВ И РЕЖИМОВ ИХ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ В СИСТЕМЕ УТИЛИЗАЦИИ ТЕПЛОТЫ ВЫТЯЖНОГО ВЫБРОСНОГО ВОЗДУХА С НАСОСНОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ - АНТИФРИЗА.

Также смотрите типовые узлы Свегона например, там и описание работы.

[Fertessios]

Для борьбы с этим температуру глюколя искусственно повышают с помощью подмеса (обычно трехходовым, но и так можно).

В моей схеме теплообменник в приточной секции "разгружается" за счет того, что расход гликоля через него падает. Но считаю Ваш вариант более приемлемым. Тем более, что насос будет лучше работать с теплым гликолем. Тогда поменяю местами нагреватель и охладитель.
BogOnPoBog4uk, спасибо за отзыв

[Fertessios]

В моей схеме теплообменник в приточной секции "разгружается" за счет того

прошу прощения, теплообменник ВЫТЯЖНОЙ секции

[v-david]

я как-то сразу не сообразил, что "производитель" это производитель приточек, поэтому речь ведет о воздухе, а я-то по старинке, о гликоле...

[LordN]

замораживание - процесс неизбежный, он всегда начинается с самого холодного места и постепенно закрывает весь т/о. единственный способ борьбы с ним - управлять температурой смеси в охладителе. с помощью трехходовика. двухходовики в таких схемах применять нельзя ибо бессмысленно.

[BogOnPoBog4uk]

замораживание - процесс неизбежный, он всегда начинается с самого холодного места и постепенно закрывает весь т/о. единственный способ борьбы с ним - управлять температурой смеси в охладителе. с помощью трехходовика. двухходовики в таких схемах применять нельзя ибо бессмысленно.

Я сам ставил трехходовики и как-то не задумывался, но пуркуа бы и не па. Нам жеж полное выключение приточного теплообменника не требуется. По моим очень грубым прикидкам достаточно половину глюколя пустить в обход. Другое дело, что с линейностью регулирования могут быть траблы.

[BogOnPoBog4uk]

В моей схеме

Производитель гад не дал объем глюколя в теплообменниках, но по диаметрам судя расширительный бачек дохленький. Берите Reflex-s на 10 бар ,ну и предохранительный соответствующий. Объем вроде тоже маловат. Если пришлете объем системы, посчитаю объем бачка. Ну или делайте автоподкачку, а то ваши эксплуатационщики избегаются.

[v-david]

а мне вот интересно стало... ну перепустили мы мимо ТО вытяжки половину, тогда на входе в ТО приточки будет уже не, скажем, +0, а -5, на следующем проходе -10, потом -20 и...? 1) Как и по какому параметру можно определить, что теплообменник на вытяжке оттаял? 2) За какое время обмерзнет ТО при заливке в него -20? Это, конечно, может быть и пуркуа па, но может лучше все-таки не доводить дело до обмерзания, как обычно это делают... У Вас не просто с линейностью будут проблемы, может начать колбасить всю систему, узел регулирования на притоке с ума сходить будет при таких болтаниях входной температуры. Ну, тупо, во имя чего? третий ход сэкономить?

[BogOnPoBog4uk]

Кстати, думал о периодической разморозке. Штука в принципе выгодная. Если требуется точное поддержание температуры, то вариант один - по Кокорину, управлять клапаном по термостату на входе в вытяжной ТО поддерживая около -2 оС. Это регулирование начинает быть необходимым уже при довольно сильном морозе. При этом температурная эффективность начинает линейно снижаться.
Но можно размораживать периодически, открывая байпас, на некий настроенный процент, например соленоидом. При этом срабатывание периодическое, по перепаду давления воздуха. Интегральный показатель эффективности может оказаться и выше, но температура притока будет скакать. Вот и думаю, оно надо морочиться... Тем более, что эта беда часто применяется на операционных, где скакать не должно ничего.

[ssn]

не. просто на входе в калорифер вытяжки держится положительная температура. она и управляет клапаном. а в притчоном калорифере и правда может быть температура уличная. запросто. по этому гликоль на -8 при расчетной ниже -20 это прямой путь к заморозке.

[Fertessios]

Производитель гад не дал объем глюколя в теплообменниках, но по диаметрам судя расширительный бачек дохленький. Берите Reflex-s на 10 бар ,ну и предохранительный соответствующий. Объем вроде тоже маловат. Если пришлете объем системы, посчитаю объем бачка.

Запросил у производителя. объем 2 теплообменника по 34,6 л + расстояние между ними 8 м. Пока ждал этих данных, посмотрел коэффициент расширения для 50%-го этиленгликоля от -30 до 30 = 2,4%. Прикинул общий объем на 200л. Программа рефлекс выдала бак 18 л, но он мне постоянно пытается продать типоразмер вдвое больше. Поэтому ориентировочно 8л

Ну или делайте автоподкачку, а то ваши эксплуатационщики избегаются.

автоподкачки не будет. Боюсь что при утечке эта автоподкачка весь гликоль на пол выльет.
Кстати, об утечках, автоматика может ее зафиксировать или все по-старинке, "на глаз"?

Я сам ставил трехходовики и как-то не задумывался, но пуркуа бы и не па. Нам жеж полное выключение приточного теплообменника не требуется. По моим очень грубым прикидкам достаточно половину глюколя пустить в обход. Другое дело, что с линейностью регулирования могут быть траблы.

не вижу необходимости в регулировании. Здесь имеет место 2 режима: 1) рабочий, когда байпас закрыт. И теплообменники пропускают через себя максимум гликоля. 2) защита от замерзания, когда гликоль идет и через байпас, и через теплообменник. У двухходового клапана ду65 kvs=63, у теплообменника (по гликолю) kvs=21. Т.е. согласно расчета через теплообменник пойдет 0,75 л/с, а через байпас 2,23 л/сек. Для разморозки достаточно.

1) Как и по какому параметру можно определить, что теплообменник на вытяжке оттаял?

дифманометр по воздуху на теплообменнике

не. просто на входе в калорифер вытяжки держится положительная температура. она и управляет клапаном. а в притчоном калорифере и правда может быть температура уличная. запросто. по этому гликоль на -8 при расчетной ниже -20 это прямой путь к заморозке.

если вы о замерзании этиленгликоля, то напоминаю его концентрацию - 50%.

У Вас не просто с линейностью будут проблемы, может начать колбасить всю систему, узел регулирования на притоке с ума сходить будет при таких болтаниях входной температуры. Ну, тупо, во имя чего? третий ход сэкономить?

С ума не сойдет . На водяные воздухонагреватели ставят смесительные узлы с 3-х позиционным приводом, на фанкойлах обычно привод ON/OFF. Они так и работают: приоткрыл, призакрыл. Они на это рассчитаны.

[BogOnPoBog4uk]

Запросил у производителя. объем 2 теплообменника по 34,6 л

При утечке за сезон 3 литра минимум 12 л - при этом изб. давление может подняться до 8 бар
Рекомендую 18 литров, тогда 6 бар

автоподкачки не будет. Боюсь что при утечке эта автоподкачка весь гликоль на пол выльет.
Кстати, об утечках, автоматика может ее зафиксировать или все по-старинке, "на глаз"?

Может. Реле давления на понижение очень советую, иначе насос без присмотра может тово.

не вижу необходимости в регулировании. Здесь имеет место 2 режима: 1) рабочий, когда байпас закрыт. И теплообменники пропускают через себя максимум гликоля. 2) защита от замерзания, когда гликоль идет и через байпас, и через теплообменник. У двухходового клапана ду65 kvs=63, у теплообменника (по гликолю) kvs=21. Т.е. согласно расчета через теплообменник пойдет 0,75 л/с, а через байпас 2,23 л/сек. Для разморозки достаточно.

Дерзайте, но страшитесь)))
И на байпас балансировочник лучше б.

дифманометр по воздуху на теплообменнике
если вы о замерзании этиленгликоля, то напоминаю его концентрацию - 50%.

Согласен.

С ума не сойдет . На водяные воздухонагреватели ставят смесительные узлы с 3-х позиционным приводом, на фанкойлах обычно привод ON/OFF. Они так и работают: приоткрыл, призакрыл. Они на это рассчитаны.

Там термоэлектрические приводы, они очень долговечны и так медленны, что получается плавно. У электромеханического клапана количество открытий-закрытий до отказа еще проверить надо. Может соленоид лучше..

Напишите, что получится, если можно.

Сообщение отредактировал BogOnPoBog4uk - 28.1.2014, 17:53

[Fertessios]

BogOnPoBog4uk, спасибо за советы, приму к сведению.

Напишите, что получится, если можно.

ок. тогда с меня ближе к лету фотографии, следующей зимой - отчет о работе

[coverart]

Выставляю свою обвязку гликолиевого рекуператора на суд

Ээх. Бог Вам судья. Ставить рекуператор и охлаждать воздух только до +10 - это расточительство.

Сообщение отредактировал coverart - 28.1.2014, 21:25

[Fertessios]

Ээх. Бог Вам судья. Ставить рекуператор и охлаждать воздух только до +10 - это расточительство.

У гликолиевых рекуператоров эффективность 30%, отсюда такие цифры

[BogOnPoBog4uk]

Ээх. Бог Вам судья. Ставить рекуператор и охлаждать воздух только до +10 - это расточительство.

Вытяжной воздух 23 оС 50%, уличный -35. Что обычно ставите в таких случаях?

[LordN]

Что обычно ставите в таких случаях?

нельзя так ставить вопрос, т.к. он подразумевает варианты при реальном их отсутствии.
coverart, на мой взгляд, говорит лишь о том, что глупо ставить в такой системе охладитель столь малой мощности.

[Fertessios]

нельзя так ставить вопрос, т.к. он подразумевает варианты при реальном их отсутствии. smile.gif
coverart, на мой взгляд, говорит лишь о том, что глупо ставить в такой системе охладитель столь малой мощности.

это самый большой типоразмер теплообменника для данного типоразмера установки. Видимо, производитель посчитал что дальнейшее увеличение площади теплопередачи влечет нецелесообразное увеличение потерь напора по воздуху и увеличение затрат эл. энергии на прокачку.

[LordN]

самый большой типоразмер - это не аргумент
что там себе считает там производитель - тем более. у него задача прокукарекать, а там хоть не рассветай..

задачу ставит - ТЗ, основание для ТЗ выводит ТЭО, а решает задачу - проект.

а поставить железяку от которой толку будет херн да маленько - с тем же успехом её можно было и не ставить.

[Fertessios]

херн да маленько

75 кВт?
ТЗ: ... рекуперация тепла из санузлов..
деваться некуда

[coverart]

это самый большой типоразмер теплообменника для данного типоразмера установки. Видимо, производитель посчитал что дальнейшее увеличение площади теплопередачи влечет нецелесообразное увеличение потерь напора по воздуху и увеличение затрат эл. энергии на прокачку.

Дык а переходы поставить не судьба? И хоть 1000*500 ставь.