Теплотрассы ППУ с системой контроля Опции

[Гость_Dent_*]

Есть ли смысл в системе контроля теплотрасс с ППУ изоляцией в том виде, в котором она существует сейчас? Обоснована ли она экономически?
Ведь на данный момент на подавляющем большинстве трасс с нарушениями работы системы контроля, эти нарушения связаны не с повреждениями теплопровода (которые СОДК и должна фиксировать), а с сопутствующими явлениями изготовления и прокладки трасс в ППУ изоляции (провод лег на трубу, повредили оболочку, пена напиталась водой во время хранения изделий и т.д.). В любом случае необходимо производить раскопки и восстанавливать работоспособность системы, что стоит денег и немалых, а также сопряжено с отключениями потребителей тепла.
Может пора пересматривать методику контроля повреждений?

[Гость_Dent_*]

Есть ли смысл в системе контроля теплотрасс с ППУ изоляцией в том виде, в котором она существует сейчас? Обоснована ли она экономически?
Ведь на данный момент на подавляющем большинстве трасс с нарушениями работы системы контроля, эти нарушения связаны не с повреждениями теплопровода (которые СОДК и должна фиксировать), а с сопутствующими явлениями изготовления и прокладки трасс в ППУ изоляции (провод лег на трубу, повредили оболочку, пена напиталась водой во время хранения изделий и т.д.). В любом случае необходимо производить раскопки и восстанавливать работоспособность системы, что стоит денег и немалых, а также сопряжено с отключениями потребителей тепла.
Может пора пересматривать методику контроля повреждений?

[Гость_Алхимик_*]

Хорошая идея, я обеими руками за, так как на практике сам вижу что большинство из неудовлетворительных показаний детекторов связано не с повреждением трубопровода а с дефектами СОДК, а с дефектом самих теминалов. Но вот как доказать это дядькам которые сидят наверху? Прессовать сети в ППУ - ещё хуже, при T воды от 5 С до 40 С при которых производится опрессовка выпадает конденсат на трубах - всвязи с этим намокание ППУ изоляции.

[Гость_Михалыч(Вильнюс)_*]

Блин!!!!
Азиатчина.
Да на теплосети хозяи может и ананасы выращивать вместе с бананами.
Но Он, хозяин этот тупой, обязан поставлять в обьект тепло в соответствии с договором и получать денежку ТОЛЬКО по показаниям теплового счётчика на узле ввода потребителя. Вот когда вы все в России поймёте эту простую истину, вот тогда и теплосети у вас станут образцовыми. Ну потому что все потери тепла по длинне будут падать на себестоимость, а не на плечи несчастного потребителя. А дальше конкурентная борьба. Покупают тепло у тех, у кого оно дешевле.
ЭКОНОМИКА это двигатель прогресса!!!
Но не в РОССИИ, почему-то?????????

[Aleksey-Kip]

Уважаемые. кто-нибудь может помочь с освоением приборов "Рейс" и "Текстроникс" для контроля системы изоляции. А то приборы есть, а работать не можем.

[Гость_Dent_*]

Уважаемые. кто-нибудь может помочь с освоением приборов "Рейс" и "Текстроникс" для контроля системы изоляции. А то приборы есть, а работать не можем.

Уточните марки приборов может и поможем.

[Aleksey-Kip]

Приборы "РЕЙС 105Р" и "Textronix" на нем ни каких обозначений нет. Буду очень признателен.

[Гость_Dent_*]

Не в качестве рекламы, уж больно подробно написано.

Прикрепленные файлы

 ________________.rar ( 3,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[Contra]

Здравствуйте.
Почти год прошел с момента, как был задан вопрос...
Если не поздно, я скажу..

Dent Дата 17.11.2006, 11:19
Есть ли смысл в системе контроля теплотрасс с ППУ изоляцией в том виде, в котором она существует сейчас? Обоснована ли она экономически?
Ведь на данный момент на подавляющем большинстве трасс с нарушениями работы системы контроля, эти нарушения связаны не с повреждениями теплопровода (которые СОДК и должна фиксировать), а с сопутствующими явлениями изготовления и прокладки трасс в ППУ изоляции (провод лег на трубу, повредили оболочку, пена напиталась водой во время хранения изделий и т.д.). В любом случае необходимо производить раскопки и восстанавливать работоспособность системы, что стоит денег и немалых, а также сопряжено с отключениями потребителей тепла.
Может пора пересматривать методику контроля повреждений?

Система контроля нужна.
Стоимость приборов и устройств составляет примерно 3-4% от стоимости изолированных труб и фасонных изделий. (Зависит от диаметра и длины трассы. Для 1 000 м трубопровода диам. 426 мм примерно 1,5%) Без учета проектных и строительных работ, только материалы.
Устранение львиной доли дефектов

провод лег на трубу, повредили оболочку, пена напиталась водой во время хранения изделий и т.д.

не связано с отключением тепла.
Система контроля выполняет главную задачу - показывает где и насколько намок ППУ. Локальный ремонт экономит огромные средства на перекладку десятков (и сотен) метров трубопроводов в пенополиуретане. Расчетные сроки службы "бесканалки" 25-30 лет. Благодаря системе ОДК это реально.

Первые трассы в ППУ, проложенные без проводов контроля имели срок жизни 8-12 лет, иногда меньше. Поскольку влага попавшая в пену создавала "паровую баню" для стальной трубы, выводя её из строя за 1-3 года. Это можно наблюдать и на объектах, где СОДК смонтирована с нарушениями технологии или не эксплуатировалась совсем.

[Mi_shutka]

Contra, поддерживаю!

[Гость_Stan_*]

Нужна ли для пластиковых трубопроводов с изоляцией ППУ система оперативного контроля?

Сообщение отредактировал Stan - 13.9.2007, 18:52

[Contra]

Нужна ли для пластиковых трубопроводов с изоляцией ППУ система оперативного контроля?

На этот счёт в России нет нормативной документации. (насколько я знаю)
Тема в разработке.
В виду температурных ограничений (быстрое старение пластмассы) и малых диаметров такие трубы используют в основном на ГВС.
Пластмассовые трубы не кородируют, влага попавшая в ППУ извне, ухудшает теплоизоляционные свойства пены.
Чтобы система ОДК работала с неметаллическими трубами в ППУ следует закладывать минимум 4 провода. Западные производители так и делают.
Сложности в том, что обычные кабельные выводы, терминалы и детекторы нуждаются в доработке для использования с пластмассовыми трубами в ППУ.
Да, и с соединением пучка проводов в тройниковом ответвлении уйма вопросов.
Короче, для компании "Мосгортепло" делали несколько прямых участков с системой три года назад... ГВС от котельной к дому, без ответвлений. Как она работает сейчас не знаю.

[Гость_Stan_*]

В Москве кладут трубы Казофлекс, устанавливается ли на них система ОДК. Каких западных производителей , вы, имеете ввиду, говоря о четырех проводах?

[Contra]

В Москве кладут трубы Казофлекс, устанавливается ли на них система ОДК. Каких западных производителей , вы, имеете ввиду, говоря о четырех проводах?

1. Устанавливается по требованию эксплуатационных служб. Касафлекс приходит уже с проводами.
2. Производителей не знаю (не интересовался). В инете можно найти.
3. При использовании стальной трубы, сопротивление изоляции измеряется между проводом (сигнальной петлёй) и самой трубой. Поскольку пластмассовая труба диэлектрик, вводим в изоляцию вторую сигнальную петлю, иммитирующую "стальную трубу".
3.1. Петля делается, чтоб можно было убедиться, что провод дошёл до противоположного конца трубы и вернулся. Иначе мы сможем контролировать состояние изоляции до места обрыва провода.

[Гость_Dent_*]

Здравствуйте.
Почти год прошел с момента, как был задан вопрос...
Если не поздно, я скажу..
Система контроля нужна.
Стоимость приборов и устройств составляет примерно 3-4% от стоимости изолированных труб и фасонных изделий. (Зависит от диаметра и длины трассы. Для 1 000 м трубопровода диам. 426 мм примерно 1,5%) Без учета проектных и строительных работ, только материалы.
Устранение львиной доли дефектов не связано с отключением тепла.
Система контроля выполняет главную задачу - показывает где и насколько намок ППУ. Локальный ремонт экономит огромные средства на перекладку десятков (и сотен) метров трубопроводов в пенополиуретане. Расчетные сроки службы "бесканалки" 25-30 лет. Благодаря системе ОДК это реально.

Первые трассы в ППУ, проложенные без проводов контроля имели срок жизни 8-12 лет, иногда меньше. Поскольку влага попавшая в пену создавала "паровую баню" для стальной трубы, выводя её из строя за 1-3 года. Это можно наблюдать и на объектах, где СОДК смонтирована с нарушениями технологии или не эксплуатировалась совсем.

Вы видимо меня не правильно поняли. Я не говорил о том, что система контроля не нужна, возможно нужно лишь пересмотреть методику контроля.

[Contra]

Вы видимо меня не правильно поняли. Я не говорил о том, что система контроля не нужна, возможно нужно лишь пересмотреть методику контроля.

Давайте уточним, какую методику нужно пересмотреть. И в какую сторону.
Что нас не устраивает:
Параметры ППУ с точки зрения электротехники (сопротивления)?
Частота выполнения замеров обходчиком?
Технология монтажа СОДК?
Используемые приборы контрля?
Сама система "Нордик"?

Сообщение отредактировал Contra - 14.9.2007, 11:26

[Гость_Dent_*]

Не устраивает то, что приходится раскапывать и ремонтировать нормальные трубы с нормальной изоляцией, по причине восстановления работоспособности самой системы, а не объекта ее контроля.

[Contra]

...Ведь на данный момент на подавляющем большинстве трасс с нарушениями работы системы контроля,..

Уточним. "Нарушения системы контроля" - значит система неисправна, легко определяется самодиагностикой. Устраняется ремонтом.

... эти нарушения связаны не с повреждениями теплопровода (которые СОДК и должна фиксировать), а с сопутствующими явлениями изготовления и прокладки трасс в ППУ изоляции (провод лег на трубу, повредили оболочку, пена напиталась водой во время хранения изделий и т.д.). ...

Система ОДК должна отслеживать ЛЮБЫЕ дефекты, откуда бы они не взялись. Поскольку наша цель - нормально работающий трубопровод в ППУ.

...В любом случае необходимо производить раскопки и восстанавливать работоспособность системы, что стоит денег и немалых, а также сопряжено с отключениями потребителей тепла....

Да, в большинстве случаев без раскопок не обойтись. НО, импульсный рефлектометр (локатор, по-простому) позволяет локализовать место дефекта с точностью до метра-полуметра (есть объективные причины, что не точнее). Минимизированные раскопки - это экономия средств и минимум неудобств жителям района.
Согласитесь, что ремонт 3-7 метров трубопровода дешевле, чем замена всей трассы, расчитанной а 30 лет работы.
И, как уже говорилось многое ремонтируется без отключения теплоносителя.

[Contra]

Не устраивает то, что приходится раскапывать и ремонтировать нормальные трубы с нормальной изоляцией, по причине восстановления работоспособности самой системы, а не объекта ее контроля.

Ужесточить требования к монтажникам, чтоб не использовали "трубу с лежащим на ней проводом". Это же заводской дефект?
Чтобы выполняли работы по монтажу СОДК по технологии.