Причины завоздушивания системы без ее опорожнения Опции

[HeatServ]

мине непонятно - если жидкость нагнетается достаточно быстро, то почему воздух должен засасываться медленно?? жидкость нагнетается какими то паршивыми насосами со своим конечным КПД... а воздух - под действием столба атмосферного давления... цельный акеян атмосферы давит на енту смешную трубочку (какую там трубу - в таких то масштабах!) и она заполнятся должна медленнее, чем под действием какого-то насоса??...

Какой столб, какая атмосфера, не противоречьте себе, уже было сказано, что в девятиэтажке давление обратки упало до 3 кг.

[HeatServ]

мине непонятно - если жидкость нагнетается достаточно быстро, то почему воздух должен засасываться медленно?? жидкость нагнетается какими то паршивыми насосами со своим конечным КПД... а воздух - под действием столба атмосферного давления... цельный акеян атмосферы давит на енту смешную трубочку (какую там трубу - в таких то масштабах!) и она заполнятся должна медленнее, чем под действием какого-то насоса??...

Какой столб, какая атмосфера, не противоречьте себе, уже было сказано, что в девятиэтажке давление обратки упало до 3 кг.

[испытатель]

понятно, что " Воздуха с ТЭЦ никто не гнал".... достаточно на ТЭЦ открыть дренаж, а воздух сам и в тр-д попадёт и выгонится в самую верхнюю точку ентого тр-да... вне зависимости от протяжённости... когда по осени трассу развоздушиваете - Вам же фиолетово - хде именно ремонт трассы был - у Вас под домом, али за пару километров?... всё равно - пока воздух не выйдет - теплоносителя не дождётесь...

и как же "там на ТЭЦ" сбрасывают статику трассы в несколько километров на пару очкофф??
исчо раз - для тех хто на баржЕ и в каске - пока в трубе избыточное давление, воздуха там нет и не будет - наибарот - вода от туда под напором хлещет - в ея воздух ну никак не подмешаете... но как только хде то столб воды падать "надумает" (в АБСОЛЮТНО любой точке связанных тр-дов, ибо вода - ето не газ какой-нибудь...) струя сбрасываемой воды меняет характер своего движения из-за того, что воздух подсасывать начинает... закройте кусок трубы под давлением длиной в метр... откройте сбросник и понаблюдайте... потом закройте кусок трубы под давлением длиной в 10 метров... откройте сбросник и понаблюдайте... потом закройте кусок трубы под давлением длиной в 100 метров... откройте сбросник и понаблюдайте... потом закройте кусок трубы под давлением длиной в километр метров... откройте сбросник и понаблюдайте... о результатах - отпишитесь...

Э дружок, да Вы теоретик доморощенный оказывается.
1. Где это ВЫ встречали ТЭЦ, сбрасывающее давление на обратке. Там давление поддерживается регулятором подпитки и постоянно война за необходимое давление на всасе идет, чтобы насосы беречь, а не за какие-то сбросы.
2. Воздух попадающий в систему города никогда не попадет в систему потребителя, не пройдя ТЭЦ (ну уж это то букварь).
3. Воздуха во время ремонтов куча, начинаяяя с прокачки от запускаемых объектов потребителя, кончая огромными пузырями с горизонтальных подземных участков, выводимых в ремонт- там спускников нет и после закрытия ремонтом стыка заполнение секционируемого участка ведется со всем воздухом содержащимся в нем.

Короче - есть догадки или нет, а то сейчас еще и куриные поилки на птицефабрике начнем обсуждать и булькание заходящего в них воздуха.

[инж323]

Это не бульканье будет. Это рыгание весь район среди ночи разбудит.

А есть у домов с сниженной обраткой РДДС на узле? Нет ли там следов слива? Подсоединенными шлангами и подобное,но если нет УУТЭ( УУТЭ то сдаст если что- и не рискнут сливать с обратки прикрыв обратку наполняя себя принудительно из подачи еще горячим теплоносителем)

Сообщение отредактировал инж323 - 10.2.2014, 21:36

[испытатель]

Регулятора нет и 100% никто в подвал не спускается. Косяк относится к ТСО и вопрос от них.

[Usach]

Э дружок, да Вы теоретик доморощенный оказывается.
1. Где это ВЫ встречали ТЭЦ, сбрасывающее давление на обратке. Там давление поддерживается регулятором подпитки и постоянно война за необходимое давление на всасе идет, чтобы насосы беречь, а не за какие-то сбросы.

пишите по адресу - я тут не причем:

И вот происходит у нас падение давления в подающем и обратном трубопроводе, упало оно где-то за лесом, в десяти километрах, на ТЭЦ, подача до 5 кг, а обратка до 3 кг.

и про систему подпитки мне не надо так подробно... не знаю где там что Вы "видели", а я то ея и проектирую и монтирую и налаживаю и эксплуатирую... и, разумеется, чтоб дом сбросить я не буду на местную ТЭЦ звонить...

2. Воздух попадающий в систему города никогда не попадет в систему потребителя, не пройдя ТЭЦ (ну уж это то букварь).

хотьпоржал! поставьте местному слесарю бутылку - он Вам за пять минут воздух в системе организует который, как Вам кажется "никогда не попадет в систему потребителя, не пройдя ТЭЦ"... и мимо ТЭЦ, и даже мимо ТК - букварёнок, Вы мой...

Какой столб, какая атмосфера, не противоречьте себе, уже было сказано, что в девятиэтажке давление обратки упало до 3 кг.

а я обо што?

9 этажей... ... итого - 31 метра - ето статика... плюс 5 метров - на избыточное...

да там, поди на первых этажах ешё и магазины/офисы - а значит ещё 1,5 метра к потолокам...

[испытатель]

хотьпоржал! поставьте местному слесарю бутылку - он Вам за пять минут воздух в системе организует который, как Вам кажется "никогда не попадет в систему потребителя, не пройдя ТЭЦ"... и мимо ТЭЦ, и даже мимо ТК - букварёнок, Вы мой...

Я в принципе готов и Вам и слесарю поставить, но это гипотетически, увы. Только Вы, как я понял или не врубились о чем сказано, или пишите не о чем думаете.
Единственное, не уточнил, что если в трассе на подаче после ремонта нагнать воздух, как часто летом бывает, то он на потребителей может попасть, во всех остальных случаях - даже в воспаленном состоянии мой моск это не воспринимает. Как слесарь из соседнего дома в мой сможет загнать воздух- против давления и потока? Был такой курьезный случай на станции, лет десять назад: Порвался катионитный фильтр в хим, цехе ТЭЦ и никто этого сразу не обнаружил, а вся эта маковая супесь с подпиткой ушла в систему и так накакала там, что диву давались.

Сообщение отредактировал испытатель - 11.2.2014, 7:01

[HeatServ]

и про систему подпитки мне не надо так подробно... не знаю где там что Вы "видели", а я то ея и проектирую и монтирую и налаживаю и эксплуатирую... и, разумеется, чтоб дом сбросить я не буду на местную ТЭЦ звонить...

И много Вы запроектировали подпитков на зависимое присоединение?

[Usach]

много... в ЦТП - независимая, а дома "в кусту" - на зависимой... при етом сброс стояков в любом из домов отрабатывется подпиткой в ЦТП... мой юный друг...
мне, конечно повезло - я живу в 3-м по величине городе России... крупнее только Питер и Москва... но подсоединять дома непосредственно к ТЭЦ?!!.. ну ладно, там к локальной котельной... но - к ТЭЦ!!... что ж ето за ТЭЦ такая... засушенная...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 10:18

[HeatServ]

много... в ЦТП - независимая, а дома "в кусту" - на зависимой...

А в кустах заяц, в зайце утка, в утке яйцо... И это Вы называете проектирование подпитка на зависимую схему?
Усач, а Вы не пробовали пользоваться исходными данными к задаче? Вот у нас в городе например всего 3 ЦТП, всё остальное - чистое зависимое присоединение, т.е. нет у нас ни Усачей, ни насосов, есть единый гидравлический режим.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 10:19

[Usach]

и подпитка домов зависимого присоединения...
аха - т.е. все-таки не на ТЭЦ с котлов сбрасывают? а те же регуляторы подпитки в ЦТП....

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 10:22

[HeatServ]

и подпитка домов зависимого присоединения...

Подпиток нужен только независимому, читайте букварь. ЦТП через скоростники - независимое присоединение.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 10:21

[Usach]

Подпиток нужен только независимому, читайте букварь. ЦТП через скоростники - независимое присоединение.

сами читайте букварь - подпиток нужен любой СО...просто подпиток квартальных сетей в ЦТП организован... а так - те же яйца - только в профиль... если вспомнить про исходный вопрос - откуда воздух... из ЦТП - при сбросе статики... просто Вам "внутре" дома енто не видать - дом то подключен по зависимой...

[HeatServ]

сами читайте букварь - подпиток нужен любой СО...просто подпиток квартальных сетей в ЦТП организован... а так - те же яйца - только в профиль... если вспомнить про исходный вопрос - откуда воздух... из ЦТП - при сбросе статики... просто Вам "внутре" дома енто не видать - дом то подключен по зависимой...

Напрягите воображение и представьте себе город на элеваторах и без единой ЦТП, у нас он именно такой, за исключением трёх, которые капля в море, и не надо корябать термины. Зависимое это зависимое, независимое - значит независимое. ЦТП с теплообменниками - независимое, ЦТП с теплообменником и элеваторами на "кусте" - тоже независимое, нет ЦТП и стоит элеватор - зависимое. Всё понятно? Алё, подвал?

[Usach]

а чего тут непонятного то может быть? ещё откровения из букварика - будут?
Вы спросили - как можно подпитывать дом по зависимой схеме... я ответил - из квартального ЦТП... то, что у Вас в колхозе - квартальные ЦТП - "дикость", говорит только о дикости организации Ваших теплосетей, но никак о том, что я неправ...алё - деревня!

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 11:01

[HeatServ]

а чего тут непонятного то может быть? ещё откровения из букварика - будут?
Вы спросили - как можно подпитывать дом по зависимой схеме... я ответил - из квартального ЦТП... то, что у Вас в колхозе - квартальные ЦТП - "дикость", говорит только о дикости организации Ваших теплосетей, но никак о том, что я неправ...алё - деревня!

Это называется схема, она разрабатывалась неусатыми людьми из ленгипрогора. А по поводу дикости - наши тепловые сети в своё время третье место урвали на всероссийских соревнованиях тепловых сетей. Первое тогда было Челябинск, второе Ёбург, оба милионники. Вот про Новосибирск что-то там никто ничего не запомнил.
ЦТП становятся анахронизмом, оборудование становится умнее и компактнее.

[испытатель]

много... в ЦТП - независимая, а дома "в кусту" - на зависимой... при етом сброс стояков в любом из домов отрабатывется подпиткой в ЦТП... мой юный друг...
мне, конечно повезло - я живу в 3-м по величине городе России... крупнее только Питер и Москва... но подсоединять дома непосредственно к ТЭЦ?!!.. ну ладно, там к локальной котельной... но - к ТЭЦ!!... что ж ето за ТЭЦ такая... засушенная...

Ну вот ларчик и открылся. Оказывается Вы не представляете, как город к сети ТЭЦ без ЦТП может быть подключен. А таких уверяю Вас много больше половины. И у нас в том числе. Улыбнуло?
А теперь пофилософствуйте как давление на обратке в домах поддерживается.

[Usach]

аха - в 800-ки и 500-ки врезать 80-ки и полтинники!! на сетевую трассу "встык" врезать копеешные нагрузки...блеск!... молодцы!... и за ето ещё премии дают!!!... без увязки районных сетей на ЦТП и раскольцовки по районам??!....о-о-о... как же мине доставляет....

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 18:36

[HeatServ]

аха - в 800-ки и 500-ки врезать 80-ки и полтинники!! на сетевую трассу "встык" врезать копеешные нагрузки...блеск!... молодцы!... и за ето ещё премии дают!!!... без увязки районных сетей на ЦТП и раскольцовки по районам??!....о-о-о... как же мине доставляет....

Вот диод, про квартальные тепловые камеры слыхали чего-нибудь? Вообще топологию сетей себе можете представить?

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 19:35

[испытатель]

Да и это тоже, и не только в 500, а в 800 есть отдельные врезки, но больше через разветвления с уменьшением диаметров, есть даже холостые участки с обратными перепадами для обслуживаемых удаленных объектов через небольшие сетевые насосные.

[Usach]

Вот диод, про квартальные тепловые камеры слыхали чего-нибудь? Вообще топологию сетей себе можете представить?

ну - удивите меня - у вас там, поди ещё и не в ТК потребителей врезают?... раз ЦТП - исключение из правил...
м-д-я-я... какой я, оказывается "продвинутый" слесарь... можно сказать - чуть ли не "королеву в исподнем" видал... дык, выходит я Вам ещё такого могу порасказать!... но сначала - мне просто интересно - и в какой части страны такая разруха то?.... а - у вас там как - люминесцентные лампы уже применяют?... али все ещё лампочки Ильича?.... а ТЭЦ ета ваша - она на дровах, али уже современная - на угле?...
ТЭЦ - и вокруг дома с элеваторами... и-тишина... ну-да... и чего ето я про подпитку, да завоздушеность.... там ж один насос на весь город - и двое пяных "слесарей приём" - вот и вся подпитка... 800-ки раскварталенные на 500-ки и 100-ки... классические "сообщающиеся сосуды" -на одном конце деревни стояк сольют - на другом насос подпиточный заработает... и причем здесь воздух, правда?... сети то - жесткие!... кто сказал - "дышат"??...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 19:58

[HeatServ]

ну - удивите меня - у вас там, поди ещё и не в ТК потребителей врезают?... раз ЦТП - исключение из правил...

Знаете, это наверное даже хорошо, что у Вас нет профильного образования, а только паяльниковое.

[Энерджайзер]

А в кустах заяц, в зайце утка, в утке яйцо... И это Вы Вот у нас в городе например всего 3 ЦТП, всё остальное - чистое зависимое присоединение, т.е. нет у нас ни Усачей, ни насосов, есть единый гидравлический режим.

Уж не Норильск ли?

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 11.2.2014, 21:21

[HeatServ]

Уж не Норильск ли?

Не, Северодвинск, сделано по старо-Питерской схеме.

[Энерджайзер]

Не, Северодвинск, сделано по старо-Питерской схеме.

В Норильске так же было при Советах (про ЦТП не помню). Тоже Питерцы проектировали...

[HeatServ]

В Норильске так же было при Советах (про ЦТП не помню). Тоже Питерцы проектировали...

У нас ЦТП только на двенадцатиэтажки, обратки не хватает для заполнения, огроменные ЦТП напичканы кучей по сути бесполезного металла, сейчас всё можно запихать в размер двух туалетов. У нас есть смесузел больше гиги нагрузки, вместе с узлом учёта выполнен в бетонной кабинке "ванная комната+сортир", можно ещё один запихать такой же туда.

[Энерджайзер]

Я в Норильске до 83 года жил. Помню, батареи одеялом (зимой) укутывали (с открытой форточкой). ТЭЦке видимо тепло сбрасывать некуда было . В "теплушке" при неаккуратности можно было получить реальные ожоги (грелись там пацанами). Помню, сел на неизолированную трубу и поджарил дубленку...

[HeatServ]

Я в Норильске до 83 года жил. Помню, батареи одеялом (зимой) укутывали (с открытой форточкой). ТЭЦке видимо тепло сбрасывать некуда было . В "теплушке" при неаккуратности можно было получить реальные ожоги (грелись там пацанами). Помню, сел на неизолированную трубу и поджарил дубленку...

Тогда был график 150/70, если смена не сжигала топлива сколько положено - могли и посадить, у нас деды до сих пор помнят этот график, в трубе выше 120, в камере вода - не заползти, не откачать, кипяток не перекачивается, только крышки на теплокамере как на чайнике прыгают))

[CNFHSQ]

Как слесарь из соседнего дома в мой сможет загнать воздух- против давления и потока?

Одна из котельных в городской теплосети отапливает Белый Дом. Так вот, этот Дом находится на пригорке и на последнем этаже,в актовом зале постоянно , раз в неделю с радиаторов стравливали воздух. Причем много. Дом один так высоко. Присосы исключены , на подаче насоса 2 кг.
Долго думали откуда.
Для себя решил:
1. Из подпиточной воды. При нагреве растворимость воздуха падает, Причем выделяется в высокой точке где меньше давление.
2.Перенос воздуха из одних домов в другие, из разных воздушных, полостей т.к. Давление на объектах разное, и воздух на нижних объектах, где давление больше, в воде растворяется, а выделяется в верхней точке. Кроме того колебания температуры теплоносителя.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.2.2014, 9:29

[испытатель]

...800-ки раскварталенные на 500-ки и 100-ки... классические "сообщающиеся сосуды" -на одном конце деревни стояк сольют - на другом насос подпиточный заработает... и причем здесь воздух, правда?... сети то - жесткие!... кто сказал - "дышат"??...

Да так и есть, с узловыми ТК и наземными распределительными ТП преимущественно, но бывают и одиночные врезки (например интернат глухонемых детей стоящий на отшибе, около Ду700 не имеет других потребителей).
Сети не жесткие, а очень упругие и, я утверждаю, что они и дышат, и сползают с опор и пр. прелести. А для Вас это откровение? Кстати, по теории, если емкость абсолютно жесткая и жидкость несжимаемая, то гидроударов быть не может. Может и этим я Вас удивил?

Сообщение отредактировал испытатель - 12.2.2014, 11:49

[Бойко]

Тут наблюдал схожее явление.
Объкт. ЦТП на десяток пром. зданий. Автоматизировано все и выведено на АРМ. На экране график Р2 Т2 в реальном времени.
ВТЗ подключены к независимому контуру отопления... Компенсация температурного расширения через мембранные баки.
Так вот.. когда совпадает включение нескольких ВТЗ... резко падает температура и давление в обратном трубопроводе контура... вплоть до ниже Нздан+5м... автоматика подпитки не успевала скомпенсировать падение давления....