Причины завоздушивания системы без ее опорожнения Опции

[Usach]

Как-то непонятно Вы читаете. Откуда взяли, что с 6 бар давление скачет до 2.8. Отнюдь. Все гоняется в режиме экономии насосов на всасе держат на 2-3 метра больше перелива, а при переключениях давление падает на немного меньше перелива. Например на девяти этажках держат 3.6...3.7 падает до 3.2...3.1.

9 этажей... 9х3=27 метров... плюс техэтаж - хде на высоте 2-х метров от потолка (который крыша) проложены замыкающие тр-ды стояков... т.е. 27+3-2=28 метров... ИТП находится не на первом этаже под кроватью - а вполне себе в подвале... исчо 3 метра - как минимум... итого - 31 метра - ето статика... плюс 5 метров - на избыточное - итого 36 метров... ето - обратка... и - нижний розлив... положа руку на сердце, а вторую на я... ящё один мне дорогой орган - заявляю: я не видел 9-ти этажек со статикой меньше 45 метров... ну - не работает ента теория в жизни!!... можете написать диссертацию на тему практического применения теоретических основ гидравлики, но работать 9-ти этажка начинает с 45 метров - минимум!!...
обо што не удивлён, что Ваши "на девяти этажках держат 3.6...3.7" воздушит не по-детски... нет - не удивили...

[Usach]

Как-то непонятно Вы читаете. Откуда взяли, что с 6 бар давление скачет до 2.8. Отнюдь. Все гоняется в режиме экономии насосов на всасе держат на 2-3 метра больше перелива, а при переключениях давление падает на немного меньше перелива. Например на девяти этажках держат 3.6...3.7 падает до 3.2...3.1.

9 этажей... 9х3=27 метров... плюс техэтаж - хде на высоте 2-х метров от потолка (который крыша) проложены замыкающие тр-ды стояков... т.е. 27+3-2=28 метров... ИТП находится не на первом этаже под кроватью - а вполне себе в подвале... исчо 3 метра - как минимум... итого - 31 метра - ето статика... плюс 5 метров - на избыточное - итого 36 метров... ето - обратка... и - нижний розлив... положа руку на сердце, а вторую на я... ящё один мне дорогой орган - заявляю: я не видел 9-ти этажек со статикой меньше 45 метров... ну - не работает ента теория в жизни!!... можете написать диссертацию на тему практического применения теоретических основ гидравлики, но работать 9-ти этажка начинает с 45 метров - минимум!!...
обо што не удивлён, что Ваши "на девяти этажках держат 3.6...3.7" воздушит не по-детски... нет - не удивили...

[испытатель]

... можете написать диссертацию на тему практического применения теоретических основ гидравлики, но работать 9-ти этажка начинает с 45 метров - минимум!!...
обо што не удивлён, что Ваши "на девяти этажках держат 3.6...3.7" воздушит не по-детски... нет - не удивили...

Больше 4.0 редкость. Диссертации можете сами писать, обосновывая 45, а факт остается фактом. Вот объясните, как раз в тему, почему у вас воздушит при 3.6. Я это и пытаюсь прояснить хотя бы для себя, а не для выпендрежа и не корысти ради. В третий раз повторяю - отопление никакого отношения к открытому водоразбору ГВС не имеет отношения и к чему эта демагогия про свободное истекание и шипение из крана. Свободное истекание ничем не завоздушишь - все выплюнется.

[Usach]

у меня есть версия...но - только версия... подозреваю, что тут вступает в действие циркуляционные потери... я, конешн, понимаю, что статика - ето статика... но - чисто из практики - да кому сдалась ента статика?!... вот представьте себе - запуск дома... ну чо? вопрос в телефон - да фсё нормально - в ответ из телефона... ну - тохда насосы включаю.... и вот тут - "приятная" неожиданность, связанная с тем, что считали то - на 5 метрофф... а есть как получилось: меньше 10-ти - не протягивает... и не потому что - ошиблись... а исключительно из-за "под самоотделку"... вот и "посамоотделили" на 10 метров..... понятно - что всё ето - не раньше как на первый отопительный сезон и вылазиет... Застройщик то гос.комиссии заколъцованные стояки и штатные приборы сдаёт - там фсё "хоккей!"...

[HeatServ]

Вопрос не в том, на скольки метрах начинает воздушить, вопрос откуда туда телепортируется воздух.

[Kult_Ra]

Законы гидравлики иногда такие как и для "електричества". Так?

Кипятильник из подручных средств : стакан воды из-под крану одна штука, кусок провода 0,75 квадрат от полметра длиной две штуки, лезвие "Нева" или что-то типа того две штуки.
... при наличии холщевого мешочка и дисилицидмолибденовых электродов - установка для получения "живой" и "мертвой " воды.

Снеговая или дистиллированная вода не даст ни живой ни мёртвой (разделяется по ph). И "кипеть" без соли не пожелает. Это действие будет как "толочь воду в ступе". Надо бы воду прежде посолить! Больше соли - больше расстояние меж пластинами.

Все вопрос в голове мельтешит - что же "движется" по проводам "кипятильника" в тот момент. Электроны или "дырки"?
Если "электроны", то что за такой "потенциал" они на плечах (в мешках?) несут от "-" к "+" (или наоборот?).
Если "дырки", то они эти "потенциалом" залиты по некий уровень, чтоб не плескалось?

Вопрос не в том, на скольки метрах начинает воздушить, вопрос откуда туда телепортируется воздух.

Причем это обнаруживается только в случаях внезапного сброса и восстановления давления от ТС в подающем трубопроводе. Пока ясности нет ни для кого.
Но такие случаи (внезапного сброса и восстановления давления от ТС в подающем трубопроводе) - заурядное явление, а "завоздушивание" при этом не массовое, не закономерность. Было б "массовое", давно досужие бы "лекарство" выписали.

Следовательно, именно в этой СО есть ещё что-то как "слабое место", чуткое на "внезапный сброс давления" и его надо отыскать. Так?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2014, 20:19

[Usach]

Вопрос не в том, на скольки метрах начинает воздушить, вопрос откуда туда телепортируется воздух.

при сбросе статики (столба воды) - известно откуда.... из той же "дырки", откуда сливають....при работе систем под избыточным давлением - то же известно - да, ниоткуда!!!...

Сообщение отредактировал Usach - 9.2.2014, 20:24

[HeatServ]

при сбросе статики (столба воды) - известно откуда.... из той же "дырки", откуда сливають....

Причина сброса статики (давление подпиточного насоса) может находиться от места завоздушивания в нескольких десятках километров.

[инж323]

Причина сброса статики

И выявить такое можно порой только используя очень сильный адмресурс и методы нетрадиционного воздействия. Будут на очевидном(чуть ли не видеоматериалом доказанное) моргать глазами и говорить , что такого не делали и не в курсе.

[HeatServ]

И выявить такое можно порой только используя очень сильный адмресурс и методы нетрадиционного воздействия. Будут на очевидном(чуть ли не видеоматериалом доказанное) моргать глазами и говорить , что такого не делали и не в курсе.

И ещё скажут что-нибудь типа "посмотрите, у вас наверное сопло засорилось или задвижка неисправна".

[инж323]

Это с второй страницы темы.

Факторы вы собственно все эти знаете.......
. И это не считая несанкционированного от жителей- ой, а чего то остывает батарея наша, открой ка маевского, может это нас завоздушило.
А объяснить.... порой совсем не надо- не объяснить, там ждут слов про кого либо виноватого, а не про причину такой ситуации с завоздушиванием или замерзанием части системы из за завоздушивания.

[Kult_Ra]

Причина сброса статики (давление подпиточного насоса) может находиться от места завоздушивания в нескольких десятках километров.

Да. Но тогда "станет" не только этот дом, но и другие.
Или завоздушены оказались все дома в зоне этого подпиточного насоса?
И нет здесь никой шальной СО, реагирующей конкретно именно на то действо с насосом.

[инж323]

Да. Но тогда "станет" не только этот дом, но и другие.
Или завоздушены оказались все дома в зоне этого подпиточного насоса?
И нет здесь никой шальной СО, реагирующей конкретно именно на то действо с насосом.

А эт как в камере тепловой врезки сделаны- может и один дом за всех отдуваться "на этом хвосте". Просто его врезка лучше всех собрала и будет собирать воздух себе.

[Kult_Ra]

Ага, так где может оказаться "слабое место" этого дома! Но это "место" не сложно "будем посмотреть" и оно сознается или ... "реабилитируется".

[Бойко]

............
Следовательно, именно в этой СО есть ещё что-то как "слабое место", чуткое на "внезапный сброс давления" и его надо отыскать. Так?

У нас это здания с "вялой"/слабой циркуляцией (по разным причинам).... т.е. для пуска СО которых, приходится сливать воду/толкать их...

[Usach]

Причина сброса статики (давление подпиточного насоса) может находиться от места завоздушивания в нескольких десятках километров.

в виде озера кипятка и геёзеров вокруг? Вы когда-нибудь трассу сбрасывать пробывали? например - 500 тку?? даже полкилОметра трассы "сбросить" - это авария районного масштаба... теоретически - эт да... а практически - пойма обрушит не только всё местное благойстройство, а и ближайшую проезжую часть.... вместе с остановкой...
реально мне этой зимой статику "рушили" - дом от перекрёстка, где теплокамера была - находился метрах в 300-от... так мы со слесарем пока на дом приехали - уже сами всё увидели... подошли - поинтересовались когда, примерно, ликвидируют....

[HeatServ]

в виде озера кипятка и геёзеров вокруг? Вы когда-нибудь трассу сбрасывать пробывали? например - 500 тку??

Пятисотку не пробовал, восьмисотку пробовал. Только причём тут это? Просто остановился насос подпиточный - достаточная причина, всё равно что в теплоузле шайбу подпорную достали, то же самое. Вопрос откуда, Ъ, воздух...

[Usach]

И ещё скажут что-нибудь типа "посмотрите, у вас наверное сопло засорилось или задвижка неисправна".

поэтому в штатный теплосчетчик входят датчики давления... купить и поставить пару датчиков - и всех то делов.... правда Гортеплоэнерго - всеми правдами и неправдами от этого уходит... они то и датчики температуры скрепя зубами ставят... ну - тады Овеновский регистратор можно поставить... отдельно от ПУ....
и вваще - если ИТП не по независимой схеме - то какое моё дело - почему у меня статика регулярно проваливается? есть ТУ на ИТП и договор на теплоснабжение. вот пускай район их и выполняет... если совсем бяда - пусть дают разрешение на регулятор давления "до себя"... поставил - и забыл...

Пятисотку не пробовал, восьмисотку пробовал. Только причём тут это? Просто остановился насос подпиточный - достаточная причина, всё равно что в теплоузле шайбу подпорную достали, то же самое. Вопрос откуда, Ъ, воздух...

да оттуда, куда, Ъ, вода уходит!! Вас же вопрос не мучает - а куда у меня пару тон воды из трубы делась?? вот куда вода сливалась - оттуда воздух и поступал... Вы, пардон - в курсе как в унитазе смыв работает?? и почему там воздух поступать должен, когда мы водой смываем?

[HeatServ]

Вы, пардон - в курсе как в унитазе смыв работает?? и почему там воздух поступать должен, когда мы водой смываем?

Вы, пардон, вообще в курсе, что унитаз это изделие атмосферного типа?

[Usach]

дык а я о чьём?? при опорожнении тр-да, или замкнутого объёма - мы имеем "атмосферные" процессы... а если сосуд под давлением - то его нельзя опорожнить, предварительно не сбросив избыточного давления.... т.е. если тр-д на отметке 37 метров, а его рабочее давление при этом 50 метров, то всё что выше 37 метров - это работа под давлением... а если ниже 37 метров упало - то ето уже сброс статики пошёл... при этом на самом тр-де манометр будет от 13 метров до нуля показывать...и кохда он нуль покажет, то ето значит, что вода в стояке ещё есть, но процессы пошли уже а-ля "слив с бочка унитаза"...
поэтому, пока тр-д под давлением (от 0-с копейками до 13 метров) - воздуха там нет и быть не может... а когда уже слив столба воды пошел (статики) то он там быть обязан - без него никак... собственно, ввиду ентой "физики" процесса, во всех СНиПах и предписано избыточное давление (давление излива) держать - чтоб сосуды под давлением были и не завоздушивались... а иначе - завоздушаться обязательно...

Сообщение отредактировал Usach - 10.2.2014, 18:02

[Usach]

Пятисотку не пробовал, восьмисотку пробовал. Только причём тут это? Просто остановился насос подпиточный - достаточная причина, всё равно что в теплоузле шайбу подпорную достали, то же самое. Вопрос откуда, Ъ, воздух...

насос подпиточный - он и сам "остановится", когда до нужного давления накачает... его "просто останавливать" необязательно... а столб воды (статика) при етом на обратном клапане насоса "держится"... поэтому накачав статику, подпиточный насос не то что остановить - его совсем убрать можно... просто гадкие жильцы вынуждают честных и порядочных работников ЖКХ регулярно стояки сбрасывать... поэтому - лучше его насовсем не убирать... а если серьёзно - насос давление держит не равное статике - а с большим запасом больше... на случай если стояк сливать начали, время за которое автоматика "расчухает" что давление падать начало, включит насос, тот разгонится и качать начнет - так вот чтоб за ето время давление до уровня статики упасть не успело... иначе воздуха хапнет - и дольше можно сколько угодно подпитывать - стояк уже встал...
поэтому ответом на Ваш вопрос "откуда, Ъ, воздух" для правильно отстроенных и исправных систем подпитки ответ очевиден - ниоткуда...

[HeatServ]

насос подпиточный - он и сам "остановится", когда до нужного давления накачает... его "просто останавливать" необязательно... а столб воды (статика) при етом на обратном клапане насоса "держится"... поэтому накачав статику, подпиточный насос не то что остановить - его совсем убрать можно... просто гадкие жильцы вынуждают честных и порядочных работников ЖКХ регулярно стояки сбрасывать... поэтому - лучше его насовсем не убирать... а если серьёзно - насос давление держит не равное статике - а с большим запасом больше... на случай если стояк сливать начали, время за которое автоматика "расчухает" что давление падать начало, включит насос, тот разгонится и качать начнет - так вот чтоб за ето время давление до уровня статики упасть не успело... иначе воздуха хапнет - и дольше можно сколько угодно подпитывать - стояк уже встал...
поэтому ответом на Ваш вопрос "откуда, Ъ, воздух" для правильно отстроенных и исправных систем подпитки ответ очевиден - ниоткуда...

Усач, Вы тут обозначаете крайне неустойчивое восприятие.
Итак, речь изначально о том, что, вот есть дом с зависимым присоединением, девять этажей, работает на элеваторе, при рабочих давлениях 8,0/5,5 кг/см2. И вот происходит у нас падение давления в подающем и обратном трубопроводе, упало оно где-то за лесом, в десяти километрах, на ТЭЦ, подача до 5 кг, а обратка до 3 кг. Воздуха с ТЭЦ никто не гнал, сеть исключаем, поскольку гнать оттуда воздух надо несколько часов, а в системах вдруг образовался воздух. Вопрос - откуда. Не надо ржать, не надо придумывать про вентили ГВС, не надо приплетать инопланетян. Это совершенно обычная ситуация, но обозначен вопрос - откуда воздух, откуда он, ъ, ещё раз. Нет подпиточного индивидуального насоса, их не ставят при зависимом присоединении, нет инопланетян, телепортация не подтверждена научно. Откуда воздух?

[Usach]

понятно, что " Воздуха с ТЭЦ никто не гнал".... достаточно на ТЭЦ открыть дренаж, а воздух сам и в тр-д попадёт и выгонится в самую верхнюю точку ентого тр-да... вне зависимости от протяжённости... когда по осени трассу развоздушиваете - Вам же фиолетово - хде именно ремонт трассы был - у Вас под домом, али за пару километров?... всё равно - пока воздух не выйдет - теплоносителя не дождётесь...

[HeatServ]

понятно, что " Воздуха с ТЭЦ никто не гнал".... достаточно на ТЭЦ открыть дренаж, а воздух сам и в тр-д попадёт и выгонится в самую верхнюю точку ентого тр-да... вне зависимости от протяжённости... когда по осени трассу развоздушиваете - Вам же фиолетово - хде именно ремонт трассы был - у Вас под домом, али за пару километров?... всё равно - пока воздух не выйдет - теплоносителя не дождётесь...

Ещё раз, чтобы воздух пришёл с ТЭЦ по трубопроводам его там надо ещё загнать в трубу и подождать время транспортной задержки, это несколько часов, бывали на ТЭЦ? А я был и много раз, там нет таких узлов, там всё наоборот, от воздуха тщательно избавляются.

[Usach]

и как же "там на ТЭЦ" сбрасывают статику трассы в несколько километров на пару очкофф??
исчо раз - для тех хто на баржЕ и в каске - пока в трубе избыточное давление, воздуха там нет и не будет - наибарот - вода от туда под напором хлещет - в ея воздух ну никак не подмешаете... но как только хде то столб воды падать "надумает" (в АБСОЛЮТНО любой точке связанных тр-дов, ибо вода - ето не газ какой-нибудь...) струя сбрасываемой воды меняет характер своего движения из-за того, что воздух подсасывать начинает... закройте кусок трубы под давлением длиной в метр... откройте сбросник и понаблюдайте... потом закройте кусок трубы под давлением длиной в 10 метров... откройте сбросник и понаблюдайте... потом закройте кусок трубы под давлением длиной в 100 метров... откройте сбросник и понаблюдайте... потом закройте кусок трубы под давлением длиной в километр метров... откройте сбросник и понаблюдайте... о результатах - отпишитесь...

Сообщение отредактировал Usach - 10.2.2014, 20:07

[HeatServ]

и как же "там на ТЭЦ" сбрасывают статику трассы в несколько километров на пару очкофф??

Очень аккуратно снижая подпиток, иначе нахрен разворотит обратным гидроударом.

[Usach]

Очень аккуратно снижая подпиток, иначе нахрен разворотит обратным гидроударом.

очевидно - в течении суток - как минимум... и что - воздуха так-таки и не насосёт??

[HeatServ]

очевидно - в течении суток - как минимум... и что - воздуха так-таки и не насосёт??

Нет, несколько минут. Кто не насосёт?

[Usach]

сброс 500-ки за несколько минут?? э-э-э... что-то я пропустил...лично у меня статика с 50-ки сбрасывается немного медленнее....

[HeatServ]

сброс 500-ки за несколько минут?? э-э-э... что-то я пропустил...лично у меня статика с 50-ки сбрасывается немного медленнее....

Давление создаётся на ТЭЦ подпиточными насосами (статическое давление, не путать с сетевыми, которые создают циркуляцию), жидкости несжимаемы, хватает нескольких минут, всё зависит от количества подпитка. Сам сброс теплоносителя с длинного участка может длиться до суток.

[Usach]

мине непонятно - если жидкость нагнетается достаточно быстро, то почему воздух должен засасываться медленно?? жидкость нагнетается какими то паршивыми насосами со своим конечным КПД... а воздух - под действием столба атмосферного давления... цельный акеян атмосферы давит на енту смешную трубочку (какую там трубу - в таких то масштабах!) и она заполнятся должна медленнее, чем под действием какого-то насоса??...