Дренажные стоки от подземной автостоянки, Нужна ли очистка и возможно ли сбрасывать на рельеф? Опции

[alexandrpjatkov]

Проектирую неотапливаемую подземную автостоянку на 250 авто. В составе помещений автостоянки нет никаких производственных и ремонтных помещений (ни мойки, ни ремонтного участка ни прочего).Для сбора и удаления воды от противопожарного водопровода, а так же прочих стоков предусмотрена ситема лотков и приямков с установленными в приямках насосами. После насосов стоки удаляются по пожарным рукавам на рельеф.

По этому поводу получил замечание от эксперта:
"Исключить сброс производственных сточных вод на рельеф (основание п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012)"

В вышеупомянутых пунктах СП говорится:

4.8 Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми сточными водами населенного пункта должны отвечать действующим требованиям к составу и свойствам сточных вод, принимаемых в систему канализации населенного пункта.

Производственные сточные воды, не отвечающие указанным требованиям, должны подвергаться предварительной очистке. Степень такой очистки должна быть согласована с организацией (организациями), эксплуатирующей систему канализации и очистные сооружения населенного пункта (либо, при отсутствии таковой - с организацией, проектирующей данную систему канализации).

4.9 Запрещается предусматривать сброс в водные объекты неочищенных до установленных нормативов дождевых, талых и поливочных вод, организованно отводимых с селитебных территорий и площадок предприятий.

4.10 При проектировании очистных сооружений общесплавной и полураздельной систем канализации, осуществляющих совместное отведение на очистку всех видов сточных вод, включая поверхностный сток с селитебных территорий и площадок предприятий, следует руководствоваться указаниями данного свода правил, а также других нормативных документов, регламентирующих работу этих систем, в том числе и региональных.

На мою просьбу уточнить это замечание эксперт ответила, что по её мнению дрнажные стоки относятся к производственым и поэтому необходима очистка и необходим сброс этих стоков не на рельеф, а в хоз-бытовую канализацию.
Возникли следующие вопросы:
1. Насколько права в своих рассуждениях эксперт?
2. Как можно доказать, что дренажные стоки можно сбрасывать на рельеф? (не хочется ради этого городить целую систему, т.к. на это может уйти не одна сотня метров труб, да и насколько эта система будет работоспособна зимой в неотапливаемых помещениях-это для меня большой вопрос)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2014, 7:18

[alexandrpjatkov]

Проектирую неотапливаемую подземную автостоянку на 250 авто. В составе помещений автостоянки нет никаких производственных и ремонтных помещений (ни мойки, ни ремонтного участка ни прочего).Для сбора и удаления воды от противопожарного водопровода, а так же прочих стоков предусмотрена ситема лотков и приямков с установленными в приямках насосами. После насосов стоки удаляются по пожарным рукавам на рельеф.

По этому поводу получил замечание от эксперта:
"Исключить сброс производственных сточных вод на рельеф (основание п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012)"

В вышеупомянутых пунктах СП говорится:

4.8 Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми сточными водами населенного пункта должны отвечать действующим требованиям к составу и свойствам сточных вод, принимаемых в систему канализации населенного пункта.

Производственные сточные воды, не отвечающие указанным требованиям, должны подвергаться предварительной очистке. Степень такой очистки должна быть согласована с организацией (организациями), эксплуатирующей систему канализации и очистные сооружения населенного пункта (либо, при отсутствии таковой - с организацией, проектирующей данную систему канализации).

4.9 Запрещается предусматривать сброс в водные объекты неочищенных до установленных нормативов дождевых, талых и поливочных вод, организованно отводимых с селитебных территорий и площадок предприятий.

4.10 При проектировании очистных сооружений общесплавной и полураздельной систем канализации, осуществляющих совместное отведение на очистку всех видов сточных вод, включая поверхностный сток с селитебных территорий и площадок предприятий, следует руководствоваться указаниями данного свода правил, а также других нормативных документов, регламентирующих работу этих систем, в том числе и региональных.

На мою просьбу уточнить это замечание эксперт ответила, что по её мнению дрнажные стоки относятся к производственым и поэтому необходима очистка и необходим сброс этих стоков не на рельеф, а в хоз-бытовую канализацию.
Возникли следующие вопросы:
1. Насколько права в своих рассуждениях эксперт?
2. Как можно доказать, что дренажные стоки можно сбрасывать на рельеф? (не хочется ради этого городить целую систему, т.к. на это может уйти не одна сотня метров труб, да и насколько эта система будет работоспособна зимой в неотапливаемых помещениях-это для меня большой вопрос)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2014, 7:18

[Водяной]

первый раз слышу, чтобы дренажные воды после пожаротушения считались производственными)))) и более того, что их надо сбрасывать в хоз-бытовую канализацию
СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

а что у вас за гараж такой без помещений вспомогательных?
честно сказать, после пожаротушения зимой откачивать на асфальт - плохое решение...если рельеф располагает, то в овраг или типа того
тушение чисто водяное?

Сообщение отредактировал Водяной - 7.2.2014, 8:14

[alexandrpjatkov]

первый раз слышу, чтобы дренажные воды после пожаротушения считались производственными)))) и более того, что их надо сбрасывать в хоз-бытовую канализацию

аналогично

а что у вас за гараж такой без помещений вспомогательных?

Кроме непосредственно парковки там имеются помещение для охраны, санузел, техническое помещение (там мой водомерный узел расположен) и еще-вент.камера.
никаких моек и ремонтных участков.
Просто стоянка для авто внутри жилого квартала.

честно сказать, после пожаротушения зимой откачивать на асфальт - плохое решение...
тушение чисто водяное?

Из водяного-там противопожарный водопровод, а автоматическое пожаротушение там по моему порошковое (но точно не водяное).

[Водяной]

СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

[alexandrpjatkov]

СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

А вот тут вот вообще интересная вещица вырисовывается
1. С одной стороны имеется "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
Где вижу

Примечание 1
В настоящем перечне указанные после слова "Кроме:" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
...
СП 32.13330.2010 "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения", кроме разделов 2-6, 8, 9.

Т.е. с одной стороны вроде как эти самые пункты 4.8-4.10, согласно примечания 1 должны быть включены в перечень обязательных к исполнению.
А с другой стороны имеется "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"" где вообще этого СП нет и упомянутый вами пункт 5.38 СНиПа так же не включен в перечень обязательных к исполнению

69. СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей". Разделы 4 (пункт 4.2), 5 (пункты 5.2, 5.7, 5.10, 5.11, 5.23-5.30, 5.48), 6 (пункты 6.10-6.13)

Хотя я конечно попробую сослаться на этот пункт и отмазаться от эксперта.
Кстати, спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2014, 8:56

[Водяной]

п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012 - данные пункты не должны применяться для данного случая потому, что не имеют никакого отношенияк водам после пожаротушения...и если эксперт неграмотный, то это значит, что в этой системе надо что-то менять...по-умолчанию эксперты должны быть эрудированными в своих областях...а это замечание на уровне студента

п.5.2.3 СП 113.13330.2012 остался тем же...на него можно ссылаться без проблемм

Сообщение отредактировал Водяной - 7.2.2014, 9:18

[alexandrpjatkov]

честно сказать, после пожаротушения зимой откачивать на асфальт - плохое решение...

У меня просто по близости ливневки нет...

[Водяной]

У меня просто по близости ливневки нет...

это приведёт к тому, что припаркованные машины примёрзнут к асфальту и кто будет отвечать -это ещё вопрос....вроде пожар - это ЧП, но мне кажется, что крайнего будут искать в любом случае...
PS: регион то у вас не краснодар))), зима долгая...

Сообщение отредактировал Водяной - 7.2.2014, 11:41

[alexandrpjatkov]

Продолжается котовасия. Не приняла эксперт мою ссылку на СНиП и по прежнему считает что стоки от пожаротушения (противопожарный водопровод) являются производственными.
Для того чтобы не пересказывать всю переписку я привожу в замечание и ответ в приложенном текстовом файле (см. архив). Так же привожу план подземного гаража. Никаких производственных помещений (моек, СТО и т.п.) у меня нет.
Согласно СНиП 21-02-99* "5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений."
По близости наружных сетей ливневки нет, поскольку в самомо объектеона не проектировалась по требованию заказчика (зак это согласовал с городской администрацией-имею соответствующие документы) а существующие городские сети ливневки, со слов заказчика и Водоканала, не работоспособны. Поэтому согласно п 5.38 СНиП 21-02-99* стоки я отвел на рельеф.
Помогите доказать что в данном случае стоки от противопожарнорго водопровода не являются производственными и не подлежат соответствующей очистке со всеми от сюда вытекающими...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.3.2014, 6:26

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 5,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 172
 _________.rar ( 28,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[MEX-74]

Помогите доказать что в данном случае стоки от противопожарнорго водопровода не являются производственными и не подлежат соответствующей очистке со всеми от сюда вытекающими...

Нельзя эту воду на рельеф сбрасывать там может быть бензин и масло.

[alexandrpjatkov]

Нельзя эту воду на рельеф сбрасывать там может быть бензин и масло.

СНиП по автостоянкам допускает это. Цитату из СНиПа-см. выше.

[MEX-74]

Сомневаюсь что эксперт студент. На моей практике никто никогда на рельф подземную стоянку не дренирует.
У Вас приямок будет иметь двойное назначение как дренажный так и аварийный (на случай пожаротушения) поэтому пункт СНиПа на стоянки не подходит. Во время эксплуатации парковки там будет мокрая уборка полов достаточно часто, смыв всей этой воды в это приямок, а потом это все на рельеф...

[Водяной]

Согласно Приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июня 2010г. №2079 «Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №384» п.п. 4.8-4.10 СП32.13330.2012 являются обязательными к применению.

просто феерическое высказывание))

[alexandrpjatkov]

просто феерическое высказывание))

Вот только как мне эту фейерию одолеть?
У меня уже скоро голова взорвется...
Она мне еще несколько подобных замечаний выкатила-все мои знакомые (с кем консультировался) от этого в осадок выпадают.
Может кто подскажет документ где дается четкое определение термина производственные сточные воды?

[Водяной]

Для сбора и удаления воды от противопожарного водопровода, а так же прочих стоков предусмотрена ситема лотков и приямков с установленными в приямках насосами. После насосов стоки удаляются по пожарным рукавам на рельеф.

поподробнее...как осуществляется мойка пола в гараже? есть по периметру поливочные краны?

[MEX-74]

есть по периметру поливочные краны?

Конечно. Несколько , холодной и горячей водой

[alexandrpjatkov]

поподробнее...как осуществляется мойка пола в гараже? есть по периметру поливочные краны?

Поливочных кранов нет. Про уборку- ручаться не могу, но вроде бы предусмотрена только сухая уборка помещений.

[Водяной]

Поливочных кранов нет. Про уборку- ручаться не могу, но вроде бы предусмотрена только сухая уборка помещений.

если нет поливочных кранов, уборка пылесосом промышленным, то это чисто удаление противопожарного расхода...

я так понимаю эксперта волнует тема удаления масленых пятен...аналог - стоянка на улице на 50 мест, к примеру... от неё необходимо делать очистку поверхностного стока с позиций экологов

в закрытой стоянке насколько можно сухой уборкой убрать эти загрязнения? пройдёт 5 лет, что будет?

[Young]

уборка может быть моечной машиной, аля керхер, после такой нет стока, только влажный пол, который высыхает за полминуты.
Всегда в стадии П пишу, что уборка предусматривается сухая, либо с использованием моечных машин не дающих стока.

Александр, а экспертизу, случаем, не в челябинске проходите? Лично с экспертом общались?

[Abil]

уборка может быть моечной машиной, аля керхер, после такой нет стока, только влажный пол, который высыхает за полминуты.
Всегда в стадии П пишу, что уборка предусматривается сухая, либо с использованием моечных машин не дающих стока.

А куда сливают воду от моечных машин? Они собирают грязную воду себе в бак. Его надо регулярно опорожнять.

[alexandrpjatkov]

Александр, а экспертизу, случаем, не в челябинске проходите? Лично с экспертом общались?

Экспертиза тюменская. С экспертом общался по телефону.

в закрытой стоянке насколько можно сухой уборкой убрать эти загрязнения? пройдёт 5 лет, что будет?

А что будет если зимой проводить эту самую влажную уборку? Помещение то неотапливаемое...

[MEX-74]

А что будет если зимой проводить эту самую влажную уборку? Помещение то неотапливаемое...

Мы в подземных парковках делаем воздушное отопление до +5.

[alexandrpjatkov]

Мы в подземных парковках делаем воздушное отопление до +5.

Нету его...

Проектирую неотапливаемую подземную

Да и вопрос не в этом, а

Как можно доказать, что дренажные стоки можно сбрасывать на рельеф? (не хочется ради этого городить целую систему, т.к. на это может уйти не одна сотня метров труб, да и насколько эта система будет работоспособна зимой в неотапливаемых помещениях-это для меня большой вопрос)

[Young]

А куда сливают воду от моечных машин? Они собирают грязную воду себе в бак. Его надо регулярно опорожнять.

в унитаз любого санузла, либо в поддон, в комнате уборочного инвентаря, при наличии.

[Водяной]

добавляйте в текстовую часть данные о мокрой уборке полов, об исключении попадания масло-бензо загрязнений в дренажную сеть во время пожаротушения...конечно возможно после взрыва, к примеру, но это не рассматривается при устройстве очистных гражданского объекта
и бейте на то, что вода чистая, без загрязнений

PS: и ссылка дайте на форум, сейчас в экспертизах доступ есть в инет, пообщаемся

Сообщение отредактировал Водяной - 4.3.2014, 11:25

[MEX-74]

в унитаз любого санузла, либо в поддон, в комнате уборочного инвентаря, при наличии.

Что является нарушением всех норм.

[Young]

Что является нарушением всех норм.

пункт норм, чтобы не быть голословным.

[MEX-74]

пункт норм, чтобы не быть голословным.

Потому что ты в бытовую канажку льешь нефтесодержащие примеси. Может кто то так и делает но в пояснительной записке это писать не стоит.

15.3. Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми водами, не удовлетворяющие требованиям СНиП 2.04.03-85, следует подвергать предварительной обработке и очистке.

[Водяной]

Что является нарушением всех норм.

поддон уборочного инвентаря, вообще-то, и сделан для этого)))

Потому что ты в бытовую канажку льешь нефтесодержащие примеси. Может кто то так и делает но в пояснительной записке это писать не стоит.

а фери? а доместос? с ними что делать?
их концентрация значит допускается, а копейки с пола гаража ужасны? там нет ремонтных участков, не меняют масляные фильтры, тормоза не прокачивают...
нет, есть умельцы, но стоянка не для этого вообще делается

[Young]

Потому что ты в бытовую канажку льешь нефтесодержащие примеси. Может кто то так и делает но в пояснительной записке это писать не стоит.

Вода от мойки пола это производственные стоки? В связи с чем? Что производят в этой парковке?
С таким же успехом можно утверждать, что уборщица выливающая из ведра грязную воду в поддон нарушает все нормы, потому что на полу, который она моет может быть разлитый кем-то суп, а значит это производственные стоки.
З.Ы. Я с вами на брудершафт не пил, здесь принято обращаться на "вы".

upd. Водяной опередил )

Сообщение отредактировал Young - 4.3.2014, 11:55