Узаконивание пром стоков. Нормативная сторона вопроса. Опции

[Пухлый шмель]

Прошу совета специалистов. В кратце суть проблемы: Имеем на предприятии биологическую станцию очистки, которая свое уже отслужила, да и по количеству и качеству тоже давно уже не справляется, самое плохое что нет ни одного разрешительного документа на сброс (строилось все в 90-е, сами знаете как. Сейчас собственник поменял свое отношение к данному вопросу и хочет жить по законам)В планах весной этого года либо реконструкция старых очистных, либо постройка новых. С подбором оборудования и строительством все более-менее ясно, путем тендера выбираем подрядчиков. Темным лесом остается вопрос о узаконивании данных сооружений с соответственно сбросов. С чего начать, чего ожидать, как жить в дальнейшем соблюдая букву закона? Как вообще складываются отношения с Росприроднадзором.
Буду благодарен советам как опытных эксплуатационщиков имеющих опыт работы с контролирующими органами, так и специалистов прошедших путь аналогичный тому что предстоит мне.

[Пухлый шмель]

Прошу совета специалистов. В кратце суть проблемы: Имеем на предприятии биологическую станцию очистки, которая свое уже отслужила, да и по количеству и качеству тоже давно уже не справляется, самое плохое что нет ни одного разрешительного документа на сброс (строилось все в 90-е, сами знаете как. Сейчас собственник поменял свое отношение к данному вопросу и хочет жить по законам)В планах весной этого года либо реконструкция старых очистных, либо постройка новых. С подбором оборудования и строительством все более-менее ясно, путем тендера выбираем подрядчиков. Темным лесом остается вопрос о узаконивании данных сооружений с соответственно сбросов. С чего начать, чего ожидать, как жить в дальнейшем соблюдая букву закона? Как вообще складываются отношения с Росприроднадзором.
Буду благодарен советам как опытных эксплуатационщиков имеющих опыт работы с контролирующими органами, так и специалистов прошедших путь аналогичный тому что предстоит мне.

[odv]

В СНиП 3.01.04-87 написан порядок сдачи в эксплуатацию очистных сооружений. В зависимости от производительности очистных сооружений время ПНР будет от 3-13 месяцев, в это время выдается временное разрешение на сброс (по данным прописанным в разделе ООС проекта), за время ПНР вы должны будете собрать статистические данные по количеству З.В. в очищенной воде, и выполнить проект НДС, с последующей его защитой в гос. органах (рыбники, управление ресурсами, росприрод надзор, СЭС) после чего вам выдадут разрешение на сброс на 5 лет. Кроме того если у вас есть проект ПДВ для предприятия нужно будет в него внести изменения, если нет то разработать, то же самое и с отходами. Ну и в завершение неплохо бы СЗЗ сократить, а то говорят скоро за неё платить придеться. Ну а по поводу соблюдения буквы закона с нашими нормативами это практически не реально.

[andrey R]

С подбором оборудования и строительством все более-менее ясно, путем тендера выбираем подрядчиков. Темным лесом остается вопрос о узаконивании данных сооружений с соответственно сбросов. С чего начать, чего ожидать, как жить в дальнейшем соблюдая букву закона? Как вообще складываются отношения с Росприроднадзором.
Буду благодарен советам как опытных эксплуатационщиков имеющих опыт работы с контролирующими органами, так и специалистов прошедших путь аналогичный тому что предстоит мне.

Вааще-то начинают с проекта и его госэкспертизы, "путём тендера" выбирают организацию, реализующую проект в натуре.

[Mr.AYRoS]

Подскажите пожалуйста, какая организация устанавливает нормы на сброс промышленных сточных вод в городскую хоз.-быт. канализацию? и как определяются показатели?

[andrey R]

Постановлении Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» и в Постановление Правительства РФ от 13.02.2006 № 83 «Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения».

[odv]

Вааще-то начинают с проекта и его госэкспертизы, "путём тендера" выбирают организацию, реализующую проект в натуре.

А если заказчик частное лицо, нафига ему гос. экспертиза и тендеры?

[SV_vrn]

А если заказчик частное лицо, нафига ему гос. экспертиза и тендеры?

Есть замечательный ФЗ - градостроительный кодекс называется.

Необходимость экспертизы определяется не видом заказчика (частник- не частник), а видом объекта.

Без положительного заключения экспертизы - нельзя получить разрешение на строительство.

А источник финансирования определяет лишь вид экспертизы - гос или негос.

Более того - в отдельных случаях (а ОС часто очень к этому близки) можно попасть еще и на экологическую госэкспертизу.

А для некоторых объектов, независомо от вида заказчика, предусмотрена только госэкспертиза.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 10.2.2014, 10:25

[Пухлый шмель]

Вааще-то начинают с проекта и его госэкспертизы, "путём тендера" выбирают организацию, реализующую проект в натуре.

В теории наверно так, а по факту получил ком. предложения от 12 фирм с разных регионов в которых цена колеблется от 4 до 20 млн, хотя тех. задание всем давали одинаковое, соответственно буду работать уже с теми кто больше понравится по тем или иным параметрам со всеми проектами и пр. А если бы я заказал вначале проект то выбирать было бы сложней, ведь в проекте прописано оборудование и отступать от него нельзя.

[Пухлый шмель]

неплохо бы СЗЗ сократить

Заранее извиняюсь за глупый вопрос СЗЗ - это что?

Сообщение отредактировал Пухлый шмель - 10.2.2014, 14:00

[andrey R]

А если бы я заказал вначале проект то выбирать было бы сложней

А как дилетант может выбрать, когда ему даже надо объяснять, что такое СЗЗ? На основании каких критериев?

[odv]

СЗЗ это санитарно-защитная зона, а по поводу вопроса Андрея меня тоже и заинтересовали критерии отбора. Цена это понятно, качество вы увидеть не могли, а может величина отката?, если да то чтож вы паритесь. А по хорошему если подрядчик добропорядочный он Вам сам все популярно объяснит как, куда, и зачем бежать, а если и акт не будете подписывать до получения разрешения на сброс то и ускорит все процессы.

А можно тех. задание посмотреть?

И выбранное коммерческое?

[Пухлый шмель]

А как дилетант может выбрать, когда ему даже надо объяснять, что такое СЗЗ? На основании каких критериев?

А дилетант особенно не должен выбирать, он делает анализ сточных вод, приглашает специалистов на вроде вас, те в свою очередь обследуют то что им нужно и дают свои предложения по приведению имеющихся стоков к нормативным значениям. Из полученных КП, на основании тех или иных доводов выбирается одна фирма с которой заключается договор, который подразумевает и проект и все остальное, причем если по результатам ПНР полученные результаты будут отличаться от предусмотренных договором денюшкоф фирма не увидит, потому обманывать дилетанта особо смысла не вижу. А вот жить с этим сооружением и эксплуатировать потом мне, потому и вопросы есть.

[andrey R]

Из полученных КП, на основании тех или иных доводов выбирается

Вот я про эти доводы и спрашивал

[Пухлый шмель]

А можно тех. задание посмотреть?

И выбранное коммерческое?

Конечо, скину в личку, коммерческое еще не выбрал

[odv]

Моя почта ODV18@rambler.ru

[Пухлый шмель]

Вот я про эти доводы и спрашивал

Цена, удобство обслуживания, ежегодные затраты на обслуживание, размеры, исполнение, качество комплектующих , сроки поставки - монтажа, гарантия, наличие сервисной службы и пр.

[andrey R]

Цена, удобство обслуживания, ежегодные затраты на обслуживание, размеры, исполнение, качество комплектующих , сроки поставки - монтажа, гарантия, наличие сервисной службы и пр.

Не реально оценить дилетанту. В КП хорошо, если полную комплектацию укажут, через одного норовят чё нить "забыть". То есть нет базы для сравнения даже силами специалиста.
Кроме того, "фирмы-универсалы", которые робят усё - от проекта до сервисного обслуживания, скорее всего вообще ничего не могут, кроме надувания щек

[Пухлый шмель]

Не реально оценить дилетанту. В КП хорошо, если полную комплектацию укажут, через одного норовят чё нить "забыть". То есть нет базы для сравнения даже силами специалиста.
Кроме того, "фирмы-универсалы", которые робят усё - от проекта до сервисного обслуживания, скорее всего вообще ничего не могут, кроме надувания щек

Да ладно, может мы и дилетанты но уж никак не балбесы. Конечно при выборе подрядчика учитывается его " портфолио" и положительные отзывы других заказчиков. Ну и жесткие рамки договора конечно.

[andrey R]

Да ладно

Желаю удачи

[SV_vrn]

В КП хорошо, если полную комплектацию укажут, через одного норовят чё нить "забыть".

и в 100% таких предложений ни слова не упоминается про подготовительные, общестроительные работы, инженерные сети и пр.

вот ток недавно проектировали КОС на 3000м3/сут. так с озвученных в ТКП 160млн. цена по итогу после госэкпертизы выросла до 311...

[andrey R]

и в 100% таких предложений ни слова не упоминается про подготовительные, общестроительные работы, инженерные сети и пр.

Господь с Вами, торговцы "установками с сертификатом" и слов то таких не знают Да и зачем, заказчик их тоже не знает, это всё уже потом...

[odv]

Господь с Вами, торговцы "установками с сертификатом" и слов то таких не знают Да и зачем, заказчик их тоже не знает, это всё уже потом...

Ну не надо всех под одну гребенку, есть и приличные производители "установок с сертификатами" и слова они такие знают.

[andrey R]

Ну не надо всех под одну гребенку, есть и приличные производители "установок с сертификатами" и слова они такие знают.

Приличные обычно проектируют под задачу, а не торгуют готовыми, ибо, как Вы и написали, окромя самой установки еще много чего надо, чтобы получились КОС

[odv]

Приличные обычно проектируют под задачу, а не торгуют готовыми, ибо, как Вы и написали, окромя самой установки еще много чего надо, чтобы получились КОС

С этим я согласен, но можно и привязывать кос под объект как и делают многие производители, и при привязке менять технологические решения, тобишь не торговать со склада а изготавливать сертифицированную станцию под объект.

[andrey R]

но можно и изготавливать сертифицированную станцию под объект.

Можно. Но заказчик не в состоянии отличить такую станцию (установку) от КОС, а это очень разные вещи. Автор темы, скорее всего "выбирает" именно установки, а ему надо КОС

[odv]

Можно. Но заказчик не в состоянии отличить такую станцию (установку) от КОС, а это очень разные вещи. Автор темы, скорее всего "выбирает" именно установки, а ему надо КОС

[andrey R]

Шо Вы ухмыляетесь, Вам же в личку скинули КП, должны и без меня знать

Хотя...

договор, который подразумевает и проект и все остальное, причем если по результатам ПНР полученные результаты будут отличаться от предусмотренных договором денюшкоф фирма не увидит

Вот приходит некто в автосалон и говорит - вы мне авто отдайте, а денюшки я вам заплачу тогда, когда сдам на права, пройду ТО и зарегистрирую машинку. И ежели чего не так - денюшков вы не увидите.

Такшта улыбайтесь дальше, клиент ышо не созрел

[odv]

Но на грани

[Пухлый шмель]

Вот приходит некто в автосалон и говорит - вы мне авто отдайте, а денюшки я вам заплачу тогда, когда сдам на права, пройду ТО и зарегистрирую машинку. И ежели чего не так - денюшков вы не увидите.

Не совсем корректное сравнение, а в чем собственно проблема? Если, положим основная деятельность предприятия далека от углубленного изучения очистки сточных вод, но есть проблема её нужно решать и приглашаются специалисты соответствующей отрасли, которые выносят свои предложения. Соответственно если решение принято, работа выполнена а проблема не устранена то возникает вопрос о дальнейших финансовых отношениях. Андрей, вот вы стиральную машину если, например, купили то ожидаете ведь от нее чистого белья на выходе? А если эта машина белье совершенно не стирает то деньги в магазине обратно требовать станете ? Да и вопрос, по большей части был не про это, а про взаимоотношения с надзорными органами. Спасибо всем кто ответил.

[andrey R]

работа выполнена а проблема не устранена то возникает вопрос о дальнейших финансовых отношениях

Возникают гарантийные или постгарантийные отношения. При чем здесь идея неуплаты за сам факт покупки?

вот вы стиральную машину если, например, купили то ожидаете ведь от нее чистого белья на выходе? А если эта машина белье совершенно не стирает то деньги в магазине обратно требовать станете?

Ключевое слово - купили, то есть я оплатил покупку. Вы же хотите товар получить, а оплатить когда-нибудь потом, если всё будет хорошо.

Такшта возвращаю Вам Вашу фразу - не совсем корректное сравнение