Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке, Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке между Т1 и Т2
alexej_tgv
сообщение 9.2.2014, 21:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 9.2.2014, 22:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



а ГВС где? Отдельными 2 трубами?
цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется

Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.2.2014, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.2.2014, 1:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.2.2014, 6:04
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(alexej_tgv @ 9.2.2014, 22:58) *
насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1

Вроде бы у Хоттабыч'а была похожая тема:

Нужен ли обратный клапан на Т1 до перемычки по ходу, гляньте схемку плиз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 10.2.2014, 12:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Цитата
а ГВС где? Отдельными 2 трубами?
цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется


ГВС конечно же есть. Стандартная 2-хступенчатая смешанная схема подключения, по ней вопросов нет. Вопрос по управлению насосами отопления.

Цитата
Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.

Можете пояснить, поподробнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 10.2.2014, 12:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



так какое это тогда ЦТП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 15:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Цитата(alexius_sev @ 10.2.2014, 16:49) *
так какое это тогда ЦТП?

Нормальное такое ЦТП...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 15:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Цитата(alexej_tgv @ 10.2.2014, 1:58) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.


не ставте насосы на перемычку, гемор это. У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает. Насосы пусть циркулируют себе. Сетевой насос с частотником от дифференциального датчика разности давлений это при условии что есть потребители с изменяемым расходом ( автоматизированный узел у потребителя), если нет то обычный насос(правильно подобранный) без частотника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.2.2014, 15:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает

Что он там смешает, если он двухходовой....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 15:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.2.2014, 15:25
Сообщение #11


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте, а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 15:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Цитата(Wiz @ 10.2.2014, 19:17) *
Что он там смешает, если он двухходовой....

ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"...
Подачу с обраткой он мешает


Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:25) *
а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.

в том то и дело, что при наличии...

Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:25) *
Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте,

Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе.
все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.2.2014, 15:36
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(brul @ 10.2.2014, 16:31) *
Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе.
все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей
А чем насос на подмесе не угодил?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 15:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:36) *
А чем насос на подмесе не угодил?

гидравливкой, те её отсутствием
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.2.2014, 15:41
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(brul @ 10.2.2014, 16:39) *
гидравливкой, те её отсутствием
Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2014, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 15:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:41) *
Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.

и циркуляцию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.2.2014, 16:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"...
Подачу с обраткой он мешает

Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет.

Цитата
и циркуляцию

И что, насос на перемычке не сможет осуществить циркуляцию ?

Сообщение отредактировал Wiz - 10.2.2014, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brul
сообщение 10.2.2014, 16:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491



Цитата(Wiz @ 10.2.2014, 20:16) *
Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет.

Или читать не умеет, или читает не там...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 10.2.2014, 16:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(brul @ 10.2.2014, 14:20) *
Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

Эх!...
А мужики (Соколов, Зингер, Манюк, Сканави, Богословский....) и не знали...
Может Данфосовские брошюрки на ночь не читали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.2.2014, 16:40
Сообщение #20


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(brul @ 10.2.2014, 16:56) *
и циркуляцию
А сорока метров на вводе для циркуляции уже мало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.2.2014, 21:38
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(brul @ 10.2.2014, 13:20) *
Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

Это кто Вам мил человек напел или сами догадались?
Вы, похоже кроме теплового пункта многоэтажки и не видывали ничего.
А если у Вас объект, типа завода на несколько километров разбросан и нагрузка под 10 Гкал/ч и вам порядка 500 тонн смешанной воды гонять нужно?
Это значит Вы будете " валить" сетевой перепад а потом восстанавливать его своим насосом, затрачивая вдвое большее количество энергии?
Да я бы такого энергетика в слесаря перевел. На всех крупных объектах с разветвленной сетью только так и делают, устанавливая насос на перемычке и экономя энергию.
Откуда напор такой интеллектуальный черпаете?

Сообщение отредактировал испытатель - 10.2.2014, 21:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 11.2.2014, 6:45
Сообщение #22


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(alexej_tgv @ 10.2.2014, 0:58) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

есть старый добрый букварик СП41-101... там предельно ясно всё расписано (например, в Главе 3) - когда на перемычку, когда не не перемычку, а если на перемычку - то как именно (рис.1,2,3)... можно, конечно прислушаться к мнению "спесиалистов" - мол, хочу/нехочу, но если Вы проект выпускать надумаете, то надо требование СП выполнять, раз уж там всё так однозначно прописано...а не аргументировать выбор схемного решения "однабабанафорумесказала".... в-целом, алгоритм Вами понимается правильно.... видно, правда, что Вы вы частотниках, да и в регуляторах электронных - как коза в апельсинах, но Вам то глубже мыслить и не положено - это хлеб автоматчика... а на самом деле алгоритм проектирования достаточно прост: насосы (расход/перепад) - по букварику, глава Насосы, конфигурация схемы - рис.1 или рис.2 - в зависимости от нагрузки на ГВС... ну и всё, собственно... подбор клапана и прочая автоматика (включая частотное регулирование подобранного Вами насоса) - в разделе автоматики...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 6:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.2.2014, 8:51
Сообщение #23





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Установка насоса на перемычке, вроде как решение всех проблем. На первый взгляд.
Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. Многие потребители откажутся недовольны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 11.2.2014, 10:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Ludvig @ 11.2.2014, 7:51) *
...Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. ...

???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 11.2.2014, 10:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Полный ппц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 11.2.2014, 10:35
Сообщение #26


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Бывает такое - сплошь и рядом....если насосы на перемычке без регулятора расхода ставить (нумер 4 на схемах в СП), или без частотника, или с частотиком, который никто не запустил не отпусконаладил, то реально можно не только "циркуляцию понизить" - а вообще - остановить... если дохлой сети на перемычку мощный насос всандалить... понятно, что ето - "обман зрения"... на самом деле, циркуляция при етом - только вырастет... просто бяда в том, что она из Т21 в Т11 замыкается... а из Т1 через регулятор дохлая сеть не в состоянии нужный расход впихнуть, т.к. за регулятором - мощный насос, который сеть победить не может... но людям не разбирающимся - кажется, что циркуляция встала, раз реально система СО остывать начала... laugh.gif
в 80% случаев это происходит из-за вранья в ТУ, что сеть напор имеет нехилый - а по факту - вполне себе хилый... ну и 20% - офигенно переразмеренный насос на перемычке... при этом самая распостраненная ошибка - его на такой же расход подбирают, как насосы на подаче или обратке... а подбирать надо - по СП41-101, а не по "всюжисьтакделаем"... laugh.gif
ну, хотя ента проблема чаще всего решается простым запуском частотника в рабочий режим...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 11.2.2014, 10:38
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Нууу... Что сказать, если сеть дохлая, то на перемычку не ставится. Неужели инженер не раскидывает давления по участкам и не смотоит на работоспособность схемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.2.2014, 10:39
Сообщение #28


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов. И повысительный великолепно работает совместно с насосом на перемычке и всё это оказывается дешевле и умнее, чем ставить один на обратку внутри контура, на в разы бОльшую внутриконтурную циркуляцию.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 11.2.2014, 10:44
Сообщение #29


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



это инженер - смотрит... на систему...зимой... в подвале... когда её УЖЕ сделали и сдали...летом....
а проектант - он совсем в другой части города и ещё в январе - смотрит только в ТУ.... а дом при етом - хорошо, если уже на бумаге...

Цитата(HeatServ @ 11.2.2014, 13:39) *
Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов.

аха... и насос здоровенный - на перемычке... laugh.gif
на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником...
а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли?? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.2.2014, 10:46
Сообщение #30


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 11.2.2014, 11:44) *
на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником...
Если на вводе 3 метра перепада - не поможет частотник, доктор не спасёт.

Цитата(Usach @ 11.2.2014, 11:44) *
а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли?? laugh.gif
Не передавливать, а работать в параллель, есть такой режим работы у насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 2:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных