|
  |
Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке, Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке между Т1 и Т2 |
|
|
|
9.2.2014, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694

|
Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП. Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования. Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком). Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.
P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.
|
|
|
|
|
9.2.2014, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
а ГВС где? Отдельными 2 трубами? цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется
Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.2.2014, 22:34
|
|
|
|
|
10.2.2014, 1:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.
|
|
|
|
|
10.2.2014, 6:04
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(alexej_tgv @ 9.2.2014, 22:58)  насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1 Вроде бы у Хоттабыч'а была похожая тема: Нужен ли обратный клапан на Т1 до перемычки по ходу, гляньте схемку плиз
|
|
|
|
|
10.2.2014, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694

|
Цитата а ГВС где? Отдельными 2 трубами? цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется ГВС конечно же есть. Стандартная 2-хступенчатая смешанная схема подключения, по ней вопросов нет. Вопрос по управлению насосами отопления. Цитата Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы. Можете пояснить, поподробнее.
|
|
|
|
|
10.2.2014, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
так какое это тогда ЦТП?
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Цитата(alexius_sev @ 10.2.2014, 16:49)  так какое это тогда ЦТП? Нормальное такое ЦТП...
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Цитата(alexej_tgv @ 10.2.2014, 1:58)  Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП. не ставте насосы на перемычку, гемор это. У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает. Насосы пусть циркулируют себе. Сетевой насос с частотником от дифференциального датчика разности давлений это при условии что есть потребители с изменяемым расходом ( автоматизированный узел у потребителя), если нет то обычный насос(правильно подобранный) без частотника.
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает Что он там смешает, если он двухходовой....
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте, а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Цитата(Wiz @ 10.2.2014, 19:17)  Что он там смешает, если он двухходовой.... ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"... Подачу с обраткой он мешает Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:25)  а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз. в том то и дело, что при наличии... Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:25)  Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте, Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе. все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:36
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(brul @ 10.2.2014, 16:31)  Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе. все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей А чем насос на подмесе не угодил?
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:36)  А чем насос на подмесе не угодил? гидравливкой, те её отсутствием
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(brul @ 10.2.2014, 16:39)  гидравливкой, те её отсутствием Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.
Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2014, 15:41
|
|
|
|
|
10.2.2014, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Цитата(HeatServ @ 10.2.2014, 19:41)  Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание. и циркуляцию
|
|
|
|
|
10.2.2014, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"... Подачу с обраткой он мешает Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет. Цитата и циркуляцию И что, насос на перемычке не сможет осуществить циркуляцию ?
Сообщение отредактировал Wiz - 10.2.2014, 16:18
|
|
|
|
|
10.2.2014, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 13.9.2013
Из: Омск
Пользователь №: 205491

|
Цитата(Wiz @ 10.2.2014, 20:16)  Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет. Или читать не умеет, или читает не там...
|
|
|
|
|
10.2.2014, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Цитата(brul @ 10.2.2014, 14:20)  Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос. Эх!... А мужики (Соколов, Зингер, Манюк, Сканави, Богословский....) и не знали... Может Данфосовские брошюрки на ночь не читали...
|
|
|
|
|
10.2.2014, 16:40
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(brul @ 10.2.2014, 16:56)  и циркуляцию А сорока метров на вводе для циркуляции уже мало?
|
|
|
|
|
10.2.2014, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(brul @ 10.2.2014, 13:20)  Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос. Это кто Вам мил человек напел или сами догадались? Вы, похоже кроме теплового пункта многоэтажки и не видывали ничего. А если у Вас объект, типа завода на несколько километров разбросан и нагрузка под 10 Гкал/ч и вам порядка 500 тонн смешанной воды гонять нужно? Это значит Вы будете " валить" сетевой перепад а потом восстанавливать его своим насосом, затрачивая вдвое большее количество энергии? Да я бы такого энергетика в слесаря перевел. На всех крупных объектах с разветвленной сетью только так и делают, устанавливая насос на перемычке и экономя энергию. Откуда напор такой интеллектуальный черпаете?
Сообщение отредактировал испытатель - 10.2.2014, 21:40
|
|
|
|
|
11.2.2014, 6:45
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(alexej_tgv @ 10.2.2014, 0:58)  Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП. Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования. Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком). Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.
P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать. есть старый добрый букварик СП41-101... там предельно ясно всё расписано (например, в Главе 3) - когда на перемычку, когда не не перемычку, а если на перемычку - то как именно (рис.1,2,3)... можно, конечно прислушаться к мнению "спесиалистов" - мол, хочу/нехочу, но если Вы проект выпускать надумаете, то надо требование СП выполнять, раз уж там всё так однозначно прописано...а не аргументировать выбор схемного решения "однабабанафорумесказала".... в-целом, алгоритм Вами понимается правильно.... видно, правда, что Вы вы частотниках, да и в регуляторах электронных - как коза в апельсинах, но Вам то глубже мыслить и не положено - это хлеб автоматчика... а на самом деле алгоритм проектирования достаточно прост: насосы (расход/перепад) - по букварику, глава Насосы, конфигурация схемы - рис.1 или рис.2 - в зависимости от нагрузки на ГВС... ну и всё, собственно... подбор клапана и прочая автоматика (включая частотное регулирование подобранного Вами насоса) - в разделе автоматики...
Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 6:50
|
|
|
|
|
11.2.2014, 8:51
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Установка насоса на перемычке, вроде как решение всех проблем. На первый взгляд. Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. Многие потребители откажутся недовольны.
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300

|
Цитата(Ludvig @ 11.2.2014, 7:51)  ...Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. ... ???
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Полный ппц
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:35
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Бывает такое - сплошь и рядом....если насосы на перемычке без регулятора расхода ставить (нумер 4 на схемах в СП), или без частотника, или с частотиком, который никто не запустил не отпусконаладил, то реально можно не только "циркуляцию понизить" - а вообще - остановить... если дохлой сети на перемычку мощный насос всандалить... понятно, что ето - "обман зрения"... на самом деле, циркуляция при етом - только вырастет... просто бяда в том, что она из Т21 в Т11 замыкается... а из Т1 через регулятор дохлая сеть не в состоянии нужный расход впихнуть, т.к. за регулятором - мощный насос, который сеть победить не может... но людям не разбирающимся - кажется, что циркуляция встала, раз реально система СО остывать начала... в 80% случаев это происходит из-за вранья в ТУ, что сеть напор имеет нехилый - а по факту - вполне себе хилый... ну и 20% - офигенно переразмеренный насос на перемычке... при этом самая распостраненная ошибка - его на такой же расход подбирают, как насосы на подаче или обратке... а подбирать надо - по СП41-101, а не по "всюжисьтакделаем"...  ну, хотя ента проблема чаще всего решается простым запуском частотника в рабочий режим...
Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 10:39
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Нууу... Что сказать, если сеть дохлая, то на перемычку не ставится. Неужели инженер не раскидывает давления по участкам и не смотоит на работоспособность схемы?
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов. И повысительный великолепно работает совместно с насосом на перемычке и всё это оказывается дешевле и умнее, чем ставить один на обратку внутри контура, на в разы бОльшую внутриконтурную циркуляцию.
Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 10:43
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:44
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
это инженер - смотрит... на систему...зимой... в подвале... когда её УЖЕ сделали и сдали...летом.... а проектант - он совсем в другой части города и ещё в январе - смотрит только в ТУ.... а дом при етом - хорошо, если уже на бумаге... Цитата(HeatServ @ 11.2.2014, 13:39)  Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов. аха... и насос здоровенный - на перемычке... на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником... а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли??
|
|
|
|
|
11.2.2014, 10:46
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Usach @ 11.2.2014, 11:44)  на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником... Если на вводе 3 метра перепада - не поможет частотник, доктор не спасёт. Цитата(Usach @ 11.2.2014, 11:44)  а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли??  Не передавливать, а работать в параллель, есть такой режим работы у насосов.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|