Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке, Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке между Т1 и Т2 Опции

[alexej_tgv]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

[alexej_tgv]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

[alexius_sev]

а ГВС где? Отдельными 2 трубами?
цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется

Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.2.2014, 22:34

[испытатель]

Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.

[tiptop]

насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1

Вроде бы у Хоттабыч'а была похожая тема:

Нужен ли обратный клапан на Т1 до перемычки по ходу, гляньте схемку плиз

[alexej_tgv]

а ГВС где? Отдельными 2 трубами?
цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется

ГВС конечно же есть. Стандартная 2-хступенчатая смешанная схема подключения, по ней вопросов нет. Вопрос по управлению насосами отопления.

Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.

Можете пояснить, поподробнее.

[alexius_sev]

так какое это тогда ЦТП?

[brul]

так какое это тогда ЦТП?

Нормальное такое ЦТП...

[brul]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.

не ставте насосы на перемычку, гемор это. У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает. Насосы пусть циркулируют себе. Сетевой насос с частотником от дифференциального датчика разности давлений это при условии что есть потребители с изменяемым расходом ( автоматизированный узел у потребителя), если нет то обычный насос(правильно подобранный) без частотника.

[Wiz]

У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает

Что он там смешает, если он двухходовой....

[brul]

Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

[HeatServ]

Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте, а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.

[brul]

Что он там смешает, если он двухходовой....

ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"...
Подачу с обраткой он мешает

а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.

в том то и дело, что при наличии...

Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте,

Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе.
все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей

[HeatServ]

Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе.
все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей

А чем насос на подмесе не угодил?

[brul]

А чем насос на подмесе не угодил?

гидравливкой, те её отсутствием

[HeatServ]

гидравливкой, те её отсутствием

Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2014, 15:41

[brul]

Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.

и циркуляцию

[Wiz]

ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"...
Подачу с обраткой он мешает

Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет.

и циркуляцию

И что, насос на перемычке не сможет осуществить циркуляцию ?

Сообщение отредактировал Wiz - 10.2.2014, 16:18

[brul]

Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет.

Или читать не умеет, или читает не там...

[A.R.]

Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

Эх!...
А мужики (Соколов, Зингер, Манюк, Сканави, Богословский....) и не знали...
Может Данфосовские брошюрки на ночь не читали...

[HeatServ]

и циркуляцию

А сорока метров на вводе для циркуляции уже мало?

[испытатель]

Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

Это кто Вам мил человек напел или сами догадались?
Вы, похоже кроме теплового пункта многоэтажки и не видывали ничего.
А если у Вас объект, типа завода на несколько километров разбросан и нагрузка под 10 Гкал/ч и вам порядка 500 тонн смешанной воды гонять нужно?
Это значит Вы будете " валить" сетевой перепад а потом восстанавливать его своим насосом, затрачивая вдвое большее количество энергии?
Да я бы такого энергетика в слесаря перевел. На всех крупных объектах с разветвленной сетью только так и делают, устанавливая насос на перемычке и экономя энергию.
Откуда напор такой интеллектуальный черпаете?

Сообщение отредактировал испытатель - 10.2.2014, 21:40

[Usach]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

есть старый добрый букварик СП41-101... там предельно ясно всё расписано (например, в Главе 3) - когда на перемычку, когда не не перемычку, а если на перемычку - то как именно (рис.1,2,3)... можно, конечно прислушаться к мнению "спесиалистов" - мол, хочу/нехочу, но если Вы проект выпускать надумаете, то надо требование СП выполнять, раз уж там всё так однозначно прописано...а не аргументировать выбор схемного решения "однабабанафорумесказала".... в-целом, алгоритм Вами понимается правильно.... видно, правда, что Вы вы частотниках, да и в регуляторах электронных - как коза в апельсинах, но Вам то глубже мыслить и не положено - это хлеб автоматчика... а на самом деле алгоритм проектирования достаточно прост: насосы (расход/перепад) - по букварику, глава Насосы, конфигурация схемы - рис.1 или рис.2 - в зависимости от нагрузки на ГВС... ну и всё, собственно... подбор клапана и прочая автоматика (включая частотное регулирование подобранного Вами насоса) - в разделе автоматики...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 6:50

[Ludvig]

Установка насоса на перемычке, вроде как решение всех проблем. На первый взгляд.
Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. Многие потребители откажутся недовольны.

[A.R.]

...Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. ...

???

[alexius_sev]

Полный ппц

[Usach]

Бывает такое - сплошь и рядом....если насосы на перемычке без регулятора расхода ставить (нумер 4 на схемах в СП), или без частотника, или с частотиком, который никто не запустил не отпусконаладил, то реально можно не только "циркуляцию понизить" - а вообще - остановить... если дохлой сети на перемычку мощный насос всандалить... понятно, что ето - "обман зрения"... на самом деле, циркуляция при етом - только вырастет... просто бяда в том, что она из Т21 в Т11 замыкается... а из Т1 через регулятор дохлая сеть не в состоянии нужный расход впихнуть, т.к. за регулятором - мощный насос, который сеть победить не может... но людям не разбирающимся - кажется, что циркуляция встала, раз реально система СО остывать начала...
в 80% случаев это происходит из-за вранья в ТУ, что сеть напор имеет нехилый - а по факту - вполне себе хилый... ну и 20% - офигенно переразмеренный насос на перемычке... при этом самая распостраненная ошибка - его на такой же расход подбирают, как насосы на подаче или обратке... а подбирать надо - по СП41-101, а не по "всюжисьтакделаем"...
ну, хотя ента проблема чаще всего решается простым запуском частотника в рабочий режим...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 10:39

[alexius_sev]

Нууу... Что сказать, если сеть дохлая, то на перемычку не ставится. Неужели инженер не раскидывает давления по участкам и не смотоит на работоспособность схемы?

[HeatServ]

Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов. И повысительный великолепно работает совместно с насосом на перемычке и всё это оказывается дешевле и умнее, чем ставить один на обратку внутри контура, на в разы бОльшую внутриконтурную циркуляцию.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 10:43

[Usach]

это инженер - смотрит... на систему...зимой... в подвале... когда её УЖЕ сделали и сдали...летом....
а проектант - он совсем в другой части города и ещё в январе - смотрит только в ТУ.... а дом при етом - хорошо, если уже на бумаге...

Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов.

аха... и насос здоровенный - на перемычке...
на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником...
а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли??

[HeatServ]

на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником...

Если на вводе 3 метра перепада - не поможет частотник, доктор не спасёт.

а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли??

Не передавливать, а работать в параллель, есть такой режим работы у насосов.