Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке, Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке между Т1 и Т2 Опции

[испытатель]

Это правильно.
Необязательно быть контроллеру, "управляющему этим всем оборудованием".
Например, у насосов могут быть частотники, способные поддерживать разность давлений.

Нет это технический бред!
Регулятор запорного устройства и насос на перемычке имеют одну и туже выходную характеристику- температура после узла смешения. В этом случае нельзя автоматическое регулирование двух независимых контроллеров на одну функцию выводить. Это не только к узлу смешения относится, но и клюбой технике. Даже обсуждать без раздражения трудно.
Если бы насос у вас исполнял функцию поддержания перепада давления на вводе, стабильность расхода в контуре циркуляции - тогда контроллер на РЧВ - гуд. В вашем случае-бред.
Повторяю - РЧВ на насосе перемычке только для корректировки характеристики насоса - выставили и пусть стоит, без какого либо аналогового управления.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.2.2014, 12:08

[испытатель]

Это правильно.
Необязательно быть контроллеру, "управляющему этим всем оборудованием".
Например, у насосов могут быть частотники, способные поддерживать разность давлений.

Нет это технический бред!
Регулятор запорного устройства и насос на перемычке имеют одну и туже выходную характеристику- температура после узла смешения. В этом случае нельзя автоматическое регулирование двух независимых контроллеров на одну функцию выводить. Это не только к узлу смешения относится, но и клюбой технике. Даже обсуждать без раздражения трудно.
Если бы насос у вас исполнял функцию поддержания перепада давления на вводе, стабильность расхода в контуре циркуляции - тогда контроллер на РЧВ - гуд. В вашем случае-бред.
Повторяю - РЧВ на насосе перемычке только для корректировки характеристики насоса - выставили и пусть стоит, без какого либо аналогового управления.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.2.2014, 12:08

[Usach]

Автоматчикам не понимающим как эти самые насосы работают...
Нет уж, нет уж...
Усач! Включите мозг! Вам есть что включать! Но Вы заложили туда какие-то шаблоны и поразмышлять над процессами даже не пытаетесь. Хит с удивительным терпением до Вас пытается основы технологии донести. Без этих основ ну никак нельзя. И автоматика - всегда вторична. А технологический процесс - первичен. Не забывайте.

енти «шаблоны» называются СП41-101... хде на одиночный насос на перемычке всё равно ОК заложен... к чему бы ето?
Ну, давайте - включайте мосх, а я Вам задачку из жизни подкину: ИТП... недалеко от мощной ТЭЦ... подача — 8,5 очков, обратка — 6 очков... идиёт-теоретик заложил зависимую с насосом на перемычке, разумеется... ну а чо — она же реально дешевле независимой... схема проста — сети, регулятор расхода (2-х ходовой с приводом), насос на перемычке — система отопления.... насос — разумеется на 0,7 очка, примерно подобран... ситуация: зимой, в небольшие мороза — до 20-25 градусов, клапан 2-х ходовой — постоянно открыт... потому что в сетях 80-90, а по графику уже в дом надо 80-90... на полностью открытом клапане падает 2-3 метра.... потому что енотот же идиёт-теоретик его и подбирал.... итого картинка: перепад на сети — 25 метров, перепад насоса на перемычке — 7 метров, потери от Т1 до нагнетающего коллектора насоса — 5 метров максимум... избыток напора сетей в 13 метров прикладывается к насосу на перемычке..... внимание, вопрос: что будет с насосом, если он первое - стоит по СП с ОК, и второе - что будет с насосом, если ентот ОК выйдет из строя (залипнет, окалину поднесёт) ...ну или какой-нибудь идиёт - вааще, решит ОК не ставить...
Сразу — задачка нумер два... тот же ИТП... но на сети теперь — «караул» и она упала до 7 метров перепада... а насос на перемычке маслает те же 7 метров...
даю наводящий ответ — в первой задачке ответ будет про ОК (и что будет — если его не будет), который по СП, а во второй — про регулятор перепада, который по тому же СП....

Сообщение отредактировал Usach - 12.2.2014, 13:31

[A.R.]

енти «шаблоны» называются СП41-101... хде на одиночный насос на перемычке всё равно ОК заложен... к чему бы ето?
Ну, давайте - включайте мосх, а я Вам задачку из жизни подкину: ИТП... недалеко от мощной ТЭЦ... подача — 8,5 очков, обратка — 6 очков... идиёт-теоретик заложил зависимую с насосом на перемычке, разумеется... ну а чо — она же реально дешевле независимой... схема проста — сети, регулятор расхода (2-х ходовой с приводом), насос на перемычке — система отопления.... насос — разумеется на 0,7 очка, примерно подобран... ситуация: зимой, в небольшие мороза — до 20-25 градусов, клапан 2-х ходовой — постоянно открыт... потому что в сетях 80-90, а по графику уже в дом надо 80-90... на полностью открытом клапане падает 2-3 метра.... потому что енотот же идиёт-теоретик его и подбирал.... итого картинка: перепад на сети — 25 метров, перепад насоса на перемычке — 7 метров, потери от Т1 до нагнетающего коллектора насоса — 5 метров максимум... избыток напора сетей в 13 метров прикладывается к насосу на перемычке..... внимание, вопрос: что будет с насосом, если он первое - стоит по СП с ОК, и второе - что будет с насосом, если ентот ОК выйдет из строя (залипнет, окалину поднесёт) ...ну или какой-нибудь идиёт - вааще, решит ОК не ставить...
Сразу — задачка нумер два... тот же ИТП... но на сети теперь — «караул» и она упала до 7 метров перепада... а насос на перемычке маслает те же 7 метров...
даю наводящий ответ — в первой задачке ответ будет про ОК (и что будет — если его не будет), который по СП, а во второй — про регулятор перепада, который по тому же СП....

Я продолжаю медленно обалдевать от российских реалий (не в обиду будет сказано).
Тогда и СП можно в мусорку выкинуть. И проектировать "по местным условиям".
У нас такого невыдерживания графика и жуткие времена исторического материализма никогда не было. А сейчас и подавно.
И зачем тогда лабуда в виде ТУ и приложенного температурного графика? И как ваш бедный "теоретик" подбирать оборудование должен был? Из расчёта невыдерживания температурного графика на 20? (на 30?, на 40?) И перепад на вводе? А если до 1 метра упадёт?

[Usach]

Я продолжаю медленно обалдевать от российских реалий (не в обиду будет сказано).

сочувствую потери Вашей инженерной девственности....
могу, как человек гуманный и милосердный, добить Вас, чтоб Вы не мучались... на той неделе закончились у нас морозы... в разгар морозов, в конце декабря, когда на улице стояло 32-37 уже неделю, мне главный инженер Застройщика звонит: мол, я тут сейчас с инспектором в ИТП - она в претензии, что у нас обратка завышена...( )... э-э-э, а что - сильно завышена?... да! говорит! вот у меня график - она должна 62 быть... а у нас превышается.... !!! какой, нахрен, 60-ат!!!... у меня дом 95/70 топится, вообще-то - и то недотягивает!!! я откуда ей 60 в первичке т/о после этого выс... возьму то!! ....
и про 1 метр - не надо!... я конкретику Вам () вещаю... я разве не в этом топике писал про реальные 3-4 метра при 10-ти ТУ-шных??
просто кое-кто уже битый (не только я) - и сразу независимую закладывает... чтоб потом не "прозревать" среди зимы про наши дорогие и горячо любимые сети...

Сообщение отредактировал Usach - 12.2.2014, 14:23

[HeatServ]

енти «шаблоны» называются СП41-101... хде на одиночный насос на перемычке всё равно ОК заложен... к чему бы ето?

Я не рисовал ОК чтобы не сломать и без того разбушевавшуюся психику, в реальном узле разумеется будет ОК, в рассматриваемом случае, а случай был тяжёлый, надо было одному человеку показать что такое параллельное подлючение, так вот в данном случае это не было критично и принципиально. А на одной системе мы сознательно убрали язык с ОК, потому что она из полипропилена, элеватора нет и случись чего (перебои с электричеством или смерть насоса) первичка перегреет полипропилен за час. Кольцуя первичку через подмес повышаем вероятность выживания системы. Учитесь.

Я продолжаю медленно обалдевать от российских реалий (не в обиду будет сказано).

И зачем тогда лабуда в виде ТУ и приложенного температурного графика? И как ваш бедный "теоретик" подбирать оборудование должен был? Из расчёта невыдерживания температурного графика на 20? (на 30?, на 40?) И перепад на вводе? А если до 1 метра упадёт?

Не пугайтесь, есть реалии, а есть паника Усача, нормально всё у нас.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 14:22

[Usach]

Кольцуя первичку через подмес повышаем вероятность выживания системы. Учитесь.

Падсталом!... ...ну - там, сети сливать, али перемычить из-за жопорукой эксплуатации - иу нас иногда приходится... мне, правда - ни разу не приходилось - у меня автоматика нормально сделана - ея хрен обскачешь!... но - Вы хоть сами то поняли "что" Вы написали, и на каком форуме.... ... это ж не просто - вопиющее техническое невежество (эт, как раз Вас - особо не испугает), но это ж - натуральная "явка с повинной".... на бабло загреметь не боитесь?... это ж и вашего города "сети" прочесть могут....

[испытатель]

Падсталом!... ...ну - там, сети сливать, али перемычить из-за жопорукой эксплуатации - иу нас иногда приходится... мне, правда - ни разу не приходилось - у меня автоматика нормально сделана - ея хрен обскачешь!...

Я не гордый и прошу поделиться опытом, что за пермандокль в Вашей автоматике предусмотрен, чтобы спасти внутреннюю разводку из ПП от перегрева, в случае остановки смесительного насоса.
Я, к сожалению, кроме применения резервного питания насоса ничего пока не встречал. Пли-и-з (это по-великобритански). Вариант Heat Serv - что-то доверия не внушает, поскольку смысл не уловил сразу.

[HeatServ]

это ж не просто - вопиющее техническое невежество

Вопите тут только Вы, загромождая экран случайным набором словосочетаний.

Падсталом!...

Там и оставайтесь.

Вариант Heat Serv - что-то доверия не внушает, поскольку смысл не уловил сразу.

Особенности системы, три этажа, верхняя разводка, однотрубка, первый этаж весь на пропилене и часть обратки тоже, проблемы с подстанцией первое время были часто. Убрали язык с подмеса, чтобы ответственному не бежать среди ночи, пару раз было отключение уже, работает.

Самое интересное, что элеваторы запрещены нашими нормами на таких системах, т.е. неавтоматизированные узлы, соответственно элеватор из схемы выкинули при проектировании. А то, что эта автоматизация без электричества полный ноль, то видать нормотворцам неизвестно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 17:29

[испытатель]

Особенности системы, три этажа, верхняя разводка, однотрубка, первый этаж весь на пропилене и часть обратки тоже, проблемы с подстанцией первое время были часто. Убрали язык с подмеса, чтобы ответственному не бежать среди ночи, пару раз было отключение уже, работает.

Самое интересное, что элеваторы запрещены нашими нормами на таких системах, т.е. неавтоматизированные узлы, соответственно элеватор из схемы выкинули при проектировании. А то, что эта автоматизация без электричества полный ноль, то видать нормотворцам неизвестно.

Ха-а если вся система из полипропилена?
У нас СНиП вещает, что такая внутрянка может применяться при защите от превышения температур средствами автоматики, либо проведением специальных испытаний на повышенные температуры.
Чтобы подстраховаться, если уж система готова и замоноличена - мы предлагаем испытания с использованием летом электрокотлов, выдерживающих высокое давление (индукционных). Задрать температуру и давление до предельгнной и погонять часок другой, но если система не очень большой мощности, а если 50 кВт и выше -то швах...

[HeatServ]

Ха-а если вся система из полипропилена?
У нас СНиП вещает, что такая внутрянка может применяться при защите от превышения температур средствами автоматики, либо проведением специальных испытаний на повышенные температуры.
Чтобы подстраховаться, если уж система готова и замоноличена - мы предлагаем испытания с использованием летом электрокотлов, выдерживающих высокое давление (индукционных). Задрать температуру и давление до предельгнной и погонять часок другой, но если система не очень большой мощности, а если 50 кВт и выше -то швах...

Когда вся система, то мы ставим элеватор и автоматику. Пока стоят, но понятно, что всего не предусмотреть. Можно конечно наворотить и автоматики и чего только душе угодно... дорого...

[jota]

разговор марсиан....

[Usach]

елементарный бесперебойник (это такая жутка сложная весчь - в любой компутерной забегаловке на вес продаётся) позволяет за две тысяси у-у-ублей регулировать пропусками, при сохранении общей циркулясии со стороны сетей... общая проблема в отсутствии электричества, на моей памяти решалась следующим образом: пока контроллер чего то там пропусками регулирует, оперативная бригада в составе дежурного слесаря и пары охранников, вытаскивают на "воздух" ручной переносной мотогенератор, заливают бензин, запускают его и переключают рубильник в ИТП... лично проводил оперативные учения перед отопительным сезоном... время от перебоя электроснабжения до переключения на генератор - полчаса в спокойном темпе... причем основное время - оповещение и сбор команды....потому как, при отсутствии работающего насоса циркуляционного насоса, иметь ни нормальное смешение, ни нормально отопление - нереально... регулирование пропусками похоже на "исскуственное дыхание" - только что жизнь поддерживает... но постоянно работать на ём - нереально...
я, собственно, когда про автоматику писал - имел ввиду, что она не позволяет у меня уж совсем законченное извращение - типа заперемычивание сети на пролив выламывание ОК на перемычке... мне ж не на облаке - а здесь, в подвале потом показания ПУ снимать и "попадать" на бабки... да и инспектор теплового района - мой хороший и добрый знакомый... что ж я его - вот так по-хамски - и мордой об асфальт??!...

[Usach]

разговор марсиан....

я - не марсианен (горячий,мужественный, с грубыми чертами лица, несдержанный и тупой - как солдафон), я - венерянен: спокойный, хитрый, умный, красивый и - любитель женщин...

[HeatServ]

елементарный бесперебойник (это такая жутка сложная весчь - в любой компутерной забегаловке на вес продаётся) позволяет за две тысяси у-у-ублей регулировать пропусками, при сохранении общей циркулясии со стороны сетей... общая проблема в отсутствии электричества, на моей памяти решалась следующим образом: пока контроллер чего то там пропусками регулирует, оперативная бригада в составе дежурного слесаря и пары охранников, вытаскивают на "воздух" ручной переносной мотогенератор, заливают бензин, запускают его и переключают рубильник в ИТП... лично проводил оперативные учения перед отопительным сезоном... время от перебоя электроснабжения до переключения на генератор - полчаса в спокойном темпе... причем основное время - оповещение и сбор команды....потому как, при отсутствии работающего насоса циркуляционного насоса, иметь ни нормальное смешение, ни нормально отопление - нереально... регулирование пропусками похоже на "исскуственное дыхание" - только что жизнь поддерживает... но постоянно работать на ём - нереально...
я, собственно, когда про автоматику писал - имел ввиду, что она не позволяет у меня уж совсем законченное извращение - типа заперемычивание сети на пролив выламывание ОК на перемычке... мне ж не на облаке - а здесь, в подвале потом показания ПУ снимать и "попадать" на бабки... да и инспектор теплового района - мой хороший и добрый знакомый... что ж я его - вот так по-хамски - и мордой об асфальт??!...

Три вопроса:
1. Как именно и что именно работает "пропусками" и по какому алгоритму?
2. Ёмкости перебойника хватит на пару минут работы насоса, или у вас там какие-то другие может быть бесперебойники?
3. За что у вас там штрафуют? За перегрев обратки? На основании чего, если не секрет?
Перегрев несколькочасовой даже в суточном балансе будет сложно увидеть, при этом среднесуточную не завысить (а именно среднесуточную нельзя превышать, если Вы не в курсе), а в месячном просто не уловить.

Да, приборы учёта тоже не работают без электричества, они тоже запитываются от бесперебойника?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 18:21

[испытатель]

Да ладно Вам. Вы описали неспешное развитие фильма с апокалиптическим сценарием.
Сразу вспомнил курьезный случай содним из приверженцев ПП-труб и не ржавеют и 50 лет не зарастают - и он как состоятельный человек не склонен выкидывать на ветер деньги за мет. трубы. качество которых настолько сильно упало, что их менять уже череез пять лет нужно. В итоге - порыв в супермаркете затопил этаж и привел в негодность сразу 2500 кв.м подвесного потолка, Фазенда за один сезон дважды затапливалпась. Строго так спрашивает- а почему Ваша автоматика такая неполноценная и в случае аварии не перекрыла систему. Предложил вариант - установки датчиков затопления и перекрытия вводов с включением байпаса. Долго думал - а вода то выйдет наружу спрашивает? Конечно выйдет но площадь затопления будет меньше - отвечаю. Нет говорит гавно ваша автоматика и он понял, как далеко еще нам до цивилизации с нашим уровнем технического развития. На том и разошлись.
Вот уж действительно- разговор марсианина с нептунянином был

[jota]

я - венерянен: спокойный, хитрый, умный, красивый и - любитель женщин...

Трипперман?

[испытатель]

Да Usach в ассоциации себя с "венерянином" переборщил чутка. Это не из Лукьяненко

[Usach]

Три вопроса:
1. Как именно и что именно работает "пропусками" и по какому алгоритму?

клапан выбрасывает порцию горячей воды на датчик... тот нагревается и клапан спокойно себе закрывается... ета порция горячей воды влетает в остывающий теплоноситель дома, в котором благополучно растворяется (перемешивается) и общая подача в дому нимного подрастает... новот именно что - нимного... через промежуток времени датчик опять остывает и фсе повторяется...

2. Ёмкости бесперебойника хватит на пару минут работы насоса, или у вас там какие-то другие может быть бесперебойники?

речь - о цепи питания контроллера... и там - хватит на прилично... но еслиф надо - по желанию Заказчика (который Застройщик, или ТСЖ) - можно и на насос бесперербойник организовать - легко!!! ... ну и - вааще то - в лучших дома ЛондОна и ПарижУ, принято цепи управления с цепями силовыми - разносить... что делает опциональным, подключение бесперебойников либо - туды, либо - сюды...

3. За что у вас там штрафуют? За перегрев обратки? На основании чего, если не секрет?

не секрет... штрафують, паразиты!!...прям - Вы не поверите - целый "бизнесс" такой есть... ну - Вы в теме "отопление" - поспрошайте товарищей - как там - в "губерниях" то... а то в вашем колхозе - совсем как "при Царе Горохе"... нича в современных реалиях не "секут"...

Перегрев несколькочасовой даже в суточном балансе будет сложно увидеть, при этом среднесуточную не завысить (а именно среднесуточную нельзя превышать, если Вы не в курсе), а в месячном просто не уловить.

дык - если енто - несколько часов - то об чём речь, то??... даже дом не остынет... ну, ладно - остынет ненамноха... но для ПУ - тут Вы правы - "проза жизни"...

Да, приборы учёта тоже не работают без электричества, они тоже запитываются от бесперебойника?

"Фсехда!!"... но тут - Вам, если известно, есть такая "замутка", что приборы "секут" пропадание напряжения, и считають - понятное дело, как запрограммируют - но у нас программируют (кровососы!!) на максимум предела... т.е. - если свет в подвале пропадает, приборы автоматически переходють на счёт "по максимуму"... довольно действенная "штучка" для того, чтоб на ПУ сразу вешать бесперебойники за пару тысяч... пара часофф без свету - и "ё..перный театр!!" какие показания насчитываются...

Трипперман?

хрена! Бох Милует!!....

Сообщение отредактировал Usach - 12.2.2014, 19:30

[HeatServ]

клапан выбрасывает порцию горячей воды на датчик... тот нагревается и клапан спокойно себе закрывается... ета порция горячей воды влетает в остывающий теплоноситель дома, в котором благополучно растворяется (перемешивается) и общая подача в дому нимного подрастает... новот именно что - нимного... через промежуток времени датчик опять остывает и фсе повторяется...

Ну, это называется лепить горбатого. Или усатого?
Дело в том, что ни один односедельчатый клапан не способен закрыться наглухо, всегда есть процент перепуска, до 2-3% доходит. При этом в точке размещения датчика температуры смешанной воды всегда (абсолютно всегда, замечу!) температура выше чем точка температурной уставки. Все известные мне контроллеры спустя некоторое время (точно не засекал) уходят в тревожную ошибку, полностью при этом открывая регулятор. Поэкспериментируйте сами, убедитесь.

не секрет... штрафують, паразиты!!...прям - Вы не поверите - целый "бизнесс" такой есть... ну - Вы в теме "отопление" - поспрошайте товарищей - как там - в "губерниях" то... а то в вашем колхозе - совсем как "при Царе Горохе"... нича в современных реалиях не "секут"...

Современные реалии таковы, что штраф за перегрев в России незаконен, можно ЭСО натянуть так, что станет у ЭСО одно место как Садовое Кольцо, сообщите об этом своим абонентам. И себе на ус намотайте.

"Фсехда!!"... но тут - Вам, если известно, есть такая "замутка", что приборы "секут" пропадание напряжения, и считають - понятное дело, как запрограммируют - но у нас программируют (кровососы!!) на максимум предела... т.е. - если свет в подвале пропадает, приборы автоматически переходють на счёт "по максимуму"... довольно действенная "штучка" для того, чтоб на ПУ сразу вешать бесперебойники за пару тысяч... пара часофф без свету - и "ё..перный театр!!" какие показания насчитываются...

Эта проблема регламентируется "Правилами учёта...", берётся усреднённое за предыдущие три дня, это законно и занимает две минуты. Не помню только на какой период это можно растянуть, вроде тоже три дня.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 20:23

[Usach]

Ну, это называется лепить горбатого. Или усатого?
Дело в том, что ни один односедельчатый клапан не способен закрыться наглухо, всегда есть процент перепуска, до 2-3% доходит. При этом в точке размещения датчика температуры смешанной воды всегда (абсолютно всегда, замечу!) температура выше чем точка температурной уставки. Все известные мне контроллеры спустя некоторое время (точно не засекал) уходят в тревожную ошибку, полностью при этом открывая регулятор.

пи-и-изд.... э-э-э... в-смысле - брехня!!!

Современные реалии таковы, что штраф за перегрев в России незаконен, можно ЭСО натянуть так, что станет у ЭСО одно место как Садовое Кольцо, сообщите об этом своим абонентам. И себе на ус намотайте.

У Вас - в Мухосранске??... возможно... но я то не случайно аппелировал к Вашим друзьям на форуме... у нас то - в Новосибе ( 3-й по велечине город РФ, крупнее только - Москва и Питер... еслифф чо..) енто - самая что ни на есть - реальность...

Эта проблема регламентируется "Правилами учёта...", берётся усреднённое за предыдущие три дня, это законно и занимает две минуты. Не помню только на какой период это можно растянуть, вроде тоже три дня.

ТОЛЬКО если ПУ УЖЕ сняты с учёта, по вполне себе уважительной причине, небожитель Вы, мой!!... кохда есть АКТ - тохда есть и усреднение по последним распечаткам...

[HeatServ]

пи-и-изд.... э-э-э... в-смысле - брехня!!!

То что это не брехня можете проверить хоть завтра.
Я не исключаю, что могут быть контроллеры, которые не открывают регулятор полностью, но вот для нагрева датчика надо несколько литров, пропуски тут не получатся просто по физике. Открылся на процент, труба нагрелась выше точки - закрылся. Сама система уже может трещать по швам. Можете выкинуть свои ноу-хау бесперебойники на помойку.

У Вас - в Мухосранске??... возможно... но я то не случайно аппелировал к Вашим друзьям на форуме... у нас то - в Новосибе ( 3-й по велечине город РФ, крупнее только - Москва и Питер... еслифф чо..) енто - самая что ни на есть - реальность...

И что, все ведутся? Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда.
Поднимите договор теплоснабжения (не трудно же?) и дайте скан сюда, хочется посмотреть как разводят лоха в Новосибе.

ТОЛЬКО если ПУ УЖЕ сняты с учёта, по вполне себе уважительной причине, небожитель Вы, мой!!... кохда есть АКТ - тохда есть и усреднение по последним распечаткам...

9.7. Нарушение требований эксплуатации, изложенных в технической документации, перечисленной в п. 7.1 настоящих Правил, приравнивается к выходу из строя узла учета тепловой энергии потребителя. Время выхода из строя узла учета фиксируется соответствующей записью в журнале с немедленным (не более чем в течение суток) уведомлением об этом энергоснабжающей организации и оформляется Протоколом.

Представитель потребителя обязан сообщить в энергоснабжающую организацию данные о показаниях приборов узла учета на момент их выхода из строя.

9.8. При выходе из строя приборов учета, с помощью которых определяются количество тепловой энергии и масса (объем) теплоносителя, а также приборов, регистрирующих параметры теплоносителя, ведение учета тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя и регистрация его параметров (на период в общей сложности не более 15 суток в течение года с момента приемки узла учета на коммерческий расчет) осуществляются на основании показаний этих приборов, взятых за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по фактической температуре наружного воздуха на период пересчета.

Суток хватит сообщить о казусе?
Это по старым правилам, по новым невнятно, отчётный период, то же самое по сути.
А, во:
89. При выявлении каких-либо нарушений в функционировании узла учета потребитель обязан в течение суток известить об этом обслуживающую организацию и теплоснабжающую организацию и составить акт, подписанный представителями потребителя и обслуживающей организации. Потребитель передает этот акт в теплоснабжающую организацию вместе с отчетом о теплопотреблении за соответствующий период в сроки, определенные договором.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 21:24

[Usach]

То что это не брехня можете проверить хоть завтра.

я сейчас буквально с дома... дом на сдаче, жильцам ключи раздают... воду ещё никто не льёт, но всем хочется поторгать горячий стояк... что понятно... а подача на т/о ГВС - 100 градусов... автоматика - ещё не работала. местный слесарь пытался приоткрыть клапан на чуть-чуть чтоб не 100 градусов на вторичке было, а градусов 60... честно мучился пару часов... результат очевиден - хоть на дэцил клапан если открыть - вторичка махом до 100 град.С нагревается - разбора то нет... запустил автоматику - всё работает... клапан нагрел и закрылся... наглухо... намертво... за ним можно дренаж открыть - ничего не протечёт... а представьте себе, еcли бы он пропускал... хотя бы чуть-чуть... это значит, что вода бы стала всё равно 100 градусов через минут 10.... вот и представьте - за ночь разбора нет... клапан пропускает... утром открываете кран, 100 градусная вода попадая в атмосферу вскипает... и чо?... так что плюньте в рожу тому, кто про протечку клапана Вам рассказывает...
я и про отопление могу страшилку рассказать, но с ГВС - нагляднее...
кстати, склеороз мине подсказывает, что я как то натыкался на клапана то ли ESBE то ли Danfoss, который на самом деле работали с протечкой... но там не клапана даже, а типа переключателей потока... там такое, типа чашки поворотной перепускала поток... при этом по зазору между ентой чашкой и корпусом клапана допускалась протечка... у нормальных седельчатых клапанов такого не бывает... а кому и зачем эти чашковые нужны – даже не представляю…
и про регулиование пропусками - то же вполне себе реальность... там естественная задержка на времени срабатывания привода происходит + задержка на прогрев и опрос датчика... вполне хватате конечную долю теплоносителя закинуть - и не очень большую, но и не очень маленькую... в реалиях - огромный объём воды - по сравнению с порцией выдаваемой клапаном остывает прилично быстро, чтоб ентой порцией уж прям весь обьём дома прогреть на приличные градусы, да ещё и махом... короче - на практике - работатет...

И что, все ведутся? Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда.
Поднимите договор теплоснабжения (не трудно же?) и дайте скан сюда, хочется посмотреть как разводят лоха в Новосибе.

ну - тут даже и не знаю о чем с ребёнком разговаривать... подрастёте - узнаете...

[i]9.7. Нарушение требований эксплуатации, изложенных в технической документации...

всё ето хорошо и правильно... только как Вы узнаете, что вот Вы сейчас дома сидите, чай пьёте - а какой-то идиёт в подвале Вам прибор обесточил? эт только в теории каждые пять минут по модему прибор опрашивать надо (пока деньги на телефоне не кончаться ) а в реальности - об этом узнают либо случайно через день-два, а то и вообще - раз в месяц, когда показания снимают... при етом приходится бежать в приёмную и падать на колени перед начальником службы инспекторов, умоляя задним числом чего то там пересчитать… не проще ли бесперебойник купить за две тысячи??

[HeatServ]

я сейчас буквально с дома... дом на сдаче, жильцам ключи раздают... воду ещё никто не льёт, но всем хочется поторгать горячий стояк... что понятно... а подача на т/о ГВС - 100 градусов... автоматика - ещё не работала. местный слесарь пытался приоткрыть клапан на чуть-чуть чтоб не 100 градусов на вторичке было, а градусов 60... честно мучился пару часов... результат очевиден - хоть на дэцил клапан если открыть - вторичка махом до 100 град.С нагревается - разбора то нет... запустил автоматику - всё работает... клапан нагрел и закрылся... наглухо... намертво... за ним можно дренаж открыть - ничего не протечёт... а представьте себе, еcли бы он пропускал... хотя бы чуть-чуть... это значит, что вода бы стала всё равно 100 градусов через минут 10.... вот и представьте - за ночь разбора нет... клапан пропускает... утром открываете кран, 100 градусная вода попадая в атмосферу вскипает... и чо?... так что плюньте в рожу тому, кто про протечку клапана Вам рассказывает...

Новый вполне может держать, когда циклов с тысячу повторит - я Вам гарантирую протечку. В пределах одного здания выживаемость системы приблизительно равна половине суток, если система сложная и разветвлённая, да если ещё часть по холодному помещению или по улице - хана системе, не хватит ей нескольких литров перепуска этого несчастного. Кстати, поэкспериментируйте с отключением циркуляции, видно что Вы этого не делали. Просто интересно - неужели на тревогу кто-то зашил полное закрытие клапана?

ну - тут даже и не знаю о чем с ребёнком разговаривать... подрастёте - узнаете...

Вот у вас продолжается пир духа. Слитно. Не надо разговаривать, скан договора теплоснабжения сюда и посмотрим как там ваши эсошники-уголовники вас раздевают.

всё ето хорошо и правильно... только как Вы узнаете, что вот Вы сейчас дома сидите, чай пьёте - а какой-то идиёт в подвале Вам прибор обесточил? эт только в теории каждые пять минут по модему прибор опрашивать надо (пока деньги на телефоне не кончаться ) а в реальности - об этом узнают либо случайно через день-два, а то и вообще - раз в месяц, когда показания снимают... при етом приходится бежать в приёмную и падать на колени перед начальником службы инспекторов, умоляя задним числом чего то там пересчитать… не проще ли бесперебойник купить за две тысячи??

Поставить модем и раз в день опрашивать по текущим показателям, этого достаточно. Ставить бесперебойник смысла немного, в узле учёта и без этого геморроев может быть тьма. Не то что бы в УУТЭ бесперебойник был бы совсем лишним, но и много пользы от него ждать не стоит. А вообще-то по правилам надо раз в день снимать показания и вести журнал. От силы вспомню двух персонажей, которые так делают.

[Usach]

я, на самом деле уже и не "контачу" со своими первыми ИТП - в-смысле те, которые лично запускал (поектировать я их ещё ранбше начал)... а было ето годе в 2006-ом... но из тех, который сейчас на сервисе - самое старое - с 2009 года.. стоит V5011 -я серия хонейвела.... никакой протечки... на отоплении - на обратке стоит, а на ГВСе - на подаче... и всё держит прекрасно.... да если клапана не держат - это сразу в показания ПУ аршинными буквами вылезиет.... так что - не надо паники... всё стоит - как у молодого!
я, конечно, понимаю, что у Вас "на посёлке" - кругом одни рассверленные элеваторы.... а те еденичные насосные станции, которые есть - Вы превращаете в те же рассверленные элеваторы путем убиения обратых клапанов варварским способом... ... и вашим енергетикам ещё за ето премии дают... но то, что Вы статистики набрать не можете ни по клапанам, ни по насосам - это вполне объяснимо... но у нас - в Новосибе, уже наверное больше 10-ти лет идёт программа по реконструкции всех ИТП и ЦТП... на наш полтарамиллионный город, на сегодня и двух десятков ИТП с элеваторами не наберётся... кругом либо насосные узлы смешения, либо теплообменники... нас только марок уже поставленного оборудования (клапанов и насосов) - не меньше трех десятков наберётся... я к тому, что у меня со статистикой - всё в порядке...
О! кстати - вспомнил из свеженького: на тойнеделе смонтировал дружок мой копеешной ИТП на махАзин... и звонит - мол, подъёзжай - нича не пойму - похоже под клапан поднесло... я приехаль... на самом деле - клапан закрывался визуально полностью, но было видно, что всё равно пропускает.... разобрали - чист как моча ребёнка... что и ожидалось... а потом пригляделись - а он против стрелки стоял... поставили по стрелке - и всё!... а клапанок был - понятно, что 15-ый, но ещё и с мизерным KVs-ом... нагрузка то - копеешная... практически - чуть больше размера ладони... и закрвт то он бул - чисто визуально - полностью... обнако даже такая мизерная утечка - она видна "невооруженным глазом"... потому что - температуру не спрятать... если клапан не держит - то уж не держит... тут - только менять...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:08

[HeatServ]

я, на самом деле уже и не "контачу" со своими первыми ИТП - в-смысле те, которые лично запускал (поектировать я их ещё ранбше начал)... а было ето годе в 2006-ом... но из тех, который сейчас на сервисе - самое старое - с 2009 года.. стоит V5011 -я серия хонейвела.... никакой протечки... на отоплении - на обратке стоит, а на ГВСе - на подаче... и всё держит прекрасно.... да если клапана не держат - это сразу в показания ПУ аршинными буквами вылезиет.... так что - не надо паники... всё стоит - как у молодого!
я, конечно, понимаю, что у Вас "на посёлке" - кругом одни рассверленные элеваторы.... а те еденичные насосные станции, которые есть - Вы превращаете в те же рассверленные элеваторы путем убиения обратых клапанов варварским способом... ... и вашим енергетикам ещё за ето премии дают... но то, что Вы статистики набрать не можете ни по клапанам, ни по насосам - это вполне объяснимо... но у нас - в Новосибе, уже наверное больше 10-ти лет идёт программа по реконструкции всех ИТП и ЦТП... на наш полтарамиллионный город, на сегодня и двух десятков ИТП с элеваторами не наберётся... кругом либо насосные узлы смешения, либо теплообменники... нас только марок уже поставленного оборудования (клапанов и насосов) - не меньше трех десятков наберётся... я к тому, что у меня со статистикой - всё в порядке...

По клапанам можете спросить у йоты, например, у него статистика - полжизни. Это первое, и втророе: клапаны не держат не из-за того, что они плохие или хорошие, а из-за того, что от них это не требуется, поскольку они не запорная арматура, а лишь регулирующая. Разницу надо объяснять? У них даже в названии - "регулирующий".
И не уходите от ответа раз зарядили - выкладывайте договор теплоснабжения. Или поясните каким макаром и на каком основании (ещё интереснее - по каким методикам) у вас там штрафуют за перегрев.
А что там у вас всё в модных теплообменниках так только посочувствовать можно. На всех объектах есть бензогенераторы?

[Usach]

ну, форма договора - типовая... например вот http://newtariffs.ru/law/forma-dogovora-na...aya-novosibirsk
а пример температурного графика, за неисполнение которого штрафують...
кстати, все ИТП (ЦТП) считаются на (-39) и в ТУ указывается режимы сетевой: 150/70(80), а домовой - 95/70... а жить приходится - во с этим

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:18

Прикрепленные файлы

 9145298.jpg ( 232,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[HeatServ]

Зачем мне температурный график? У меня есть. Механизм штрафа мне интересен, поскольку любой штраф должен быть чем-то обоснован и не противоречить законодательству РФ. В типовом договоре слова "штраф" не найдено.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.2.2014, 13:29

[Usach]

п 3.1.3 и л 2.2.1 договора... и п.2.1.8 и п.2.1.9. ...
2.2.2. Ограничивать подачу тепловой энергии полностью или частично с предварительным предупреждением “Абонента” в следующих случаях:
................................................................................
.....
- за систематическое (2 и более раза), и зафиксированное актом, превышение установленных договором величин теплопотребления и максимальных часовых нагрузок, за превышение температуры обратной сетевой воды более чем на 5% против температурного графика, и непринятие мер по ликвидации нарушений, при условии выполнения обеими сторонами п.2.1.8., - в отношении собственного потребления “Абонента” и объекта, на котором происходят нарушения;

о, как... ну - надо будет узнать, как там они на деньги договариваются...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:36

[HeatServ]

п 3.1.3 и л 2.2.1 договора...

Эти пункты чуть не дословно скопированы с "Правил технической эксплуатации...". Штрафы где? Где, Ъ?

[Usach]

на днях позвоню в ТСЖ - проясню механизм...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:42