Прогрев (продувка) паропроводов 140ати 560°С перед пуском Опции

[antipod66]

Стоит задача: рассчитать диаметр продувочной свечи для прогрева паропровода 5000 м DN 200 мм 140ати 560°С при пуске.
Ранее с таким не сталкивались, в основном пар был 6-8 кгс/см2, а тут 140ати.
Заказчик (со слов) продувает по факту через воздушник 20 мм и дренаж 50 мм, но достигают температуру 380°С.
Хотят прогревать до 480°С и просят предусмотреть свечу с глушителем шума.
Нашли только то что ниже. Подскажите где прописаны требования к такой продувке? Обычно продувают через пусковой дренаж на сколько я понимаю, а тут ситуация особая.

Согласно "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ВОДЫ НА ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ"

7.4.10. При монтаже продувочных трубопроводов должно быть предусмотрено выполнение следующих указаний:

а) сечение временной трубы, присоединяемой к продуваемому паропроводу с рабочей температурой до 510 °С, должно составлять не менее 50-60% сечения паропровода; труба должна быть выведена наружу горизонтально или вверх под углом. Для паропровода с рабочей температурой 540-570 °С сечение выхлопного трубопровода принимается по расчету; расчетом также определяется скорость пара;

[antipod66]

Стоит задача: рассчитать диаметр продувочной свечи для прогрева паропровода 5000 м DN 200 мм 140ати 560°С при пуске.
Ранее с таким не сталкивались, в основном пар был 6-8 кгс/см2, а тут 140ати.
Заказчик (со слов) продувает по факту через воздушник 20 мм и дренаж 50 мм, но достигают температуру 380°С.
Хотят прогревать до 480°С и просят предусмотреть свечу с глушителем шума.
Нашли только то что ниже. Подскажите где прописаны требования к такой продувке? Обычно продувают через пусковой дренаж на сколько я понимаю, а тут ситуация особая.

Согласно "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ВОДЫ НА ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ"

7.4.10. При монтаже продувочных трубопроводов должно быть предусмотрено выполнение следующих указаний:

а) сечение временной трубы, присоединяемой к продуваемому паропроводу с рабочей температурой до 510 °С, должно составлять не менее 50-60% сечения паропровода; труба должна быть выведена наружу горизонтально или вверх под углом. Для паропровода с рабочей температурой 540-570 °С сечение выхлопного трубопровода принимается по расчету; расчетом также определяется скорость пара;

[Лыткин]

Стоит задача: рассчитать диаметр продувочной свечи для прогрева паропровода 5000 м DN 200 мм 140ати 560°С при пуске.
Ранее с таким не сталкивались, в основном пар был 6-8 кгс/см2, а тут 140ати.
Заказчик (со слов) продувает по факту через воздушник 20 мм и дренаж 50 мм, но достигают температуру 380°С.
Хотят прогревать до 480°С и просят предусмотреть свечу с глушителем шума.
Нашли только то что ниже. Подскажите где прописаны требования к такой продувке? Обычно продувают через пусковой дренаж на сколько я понимаю, а тут ситуация особая.

Согласно "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ВОДЫ НА ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ"

7.4.10. При монтаже продувочных трубопроводов должно быть предусмотрено выполнение следующих указаний:

а) сечение временной трубы, присоединяемой к продуваемому паропроводу с рабочей температурой до 510 °С, должно составлять не менее 50-60% сечения паропровода; труба должна быть выведена наружу горизонтально или вверх под углом. Для паропровода с рабочей температурой 540-570 °С сечение выхлопного трубопровода принимается по расчету; расчетом также определяется скорость пара;

Попробуйте продувать через РОУ с использованием пара на подогреватели. Зачем тепло сбрасывать в атмосферу.

Стоит задача: рассчитать диаметр продувочной свечи для прогрева паропровода 5000 м DN 200 мм 140ати 560°С при пуске.
Ранее с таким не сталкивались, в основном пар был 6-8 кгс/см2, а тут 140ати.
Заказчик (со слов) продувает по факту через воздушник 20 мм и дренаж 50 мм, но достигают температуру 380°С.
Хотят прогревать до 480°С и просят предусмотреть свечу с глушителем шума.
Нашли только то что ниже. Подскажите где прописаны требования к такой продувке? Обычно продувают через пусковой дренаж на сколько я понимаю, а тут ситуация особая.

Согласно "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ВОДЫ НА ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ"

7.4.10. При монтаже продувочных трубопроводов должно быть предусмотрено выполнение следующих указаний:

а) сечение временной трубы, присоединяемой к продуваемому паропроводу с рабочей температурой до 510 °С, должно составлять не менее 50-60% сечения паропровода; труба должна быть выведена наружу горизонтально или вверх под углом. Для паропровода с рабочей температурой 540-570 °С сечение выхлопного трубопровода принимается по расчету; расчетом также определяется скорость пара;

Попробуйте продувать через РОУ с использованием пара на подогреватели. Зачем тепло сбрасывать в атмосферу.

Расчёт РОУ

Прикрепленные файлы

 _______________________________________.xls ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Twonk]

Попробуйте продувать через РОУ с использованием пара на подогреватели. Зачем тепло сбрасывать в атмосферу.

Они эту операцию будут проделывать не чаще двух раз в год. Думаете стоит городить такое?

[Лыткин]

Они эту операцию будут проделывать не чаще двух раз в год. Думаете стоит городить такое?

Пока в Питере на 14-ой ТЭЦ не было РОУ, весь Кировский р-он стоял "на ушах" при пуске или останове котла.

[Машинист]

Что, реально пять километров острого паропровода 140 килограмм? Это где такое, и куда?
Мы при пуске турбин и котлов прогревали 100 ата паропроводы участками от 20 до 100 метров, в зависимости от схемы, и то ступенчато - сначала в атмосферу, потом на коллектор продувок, потом на растопочную РОУ, и там через 20-й И 50-Й вентиль ухлопаешься продувать до 380 градусов. лукавите?
Там, кстати, один раз видел температуру 600 градусов на прогреваемом участке, ГПЗ вовремя подорвать профукали, а котельщики котел втопили. Обошлось. Но трубка в темноте светилась.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2014, 8:35

[antipod66]

это все со слов моих коллег которые там были. а им эксплуатация это рассказывала. это в нижнегородской области. расскажите пожалуйста что из себя представляет коллектор продувок и растопочная роу. после них пар куда то используется?еще есть вопрос как определить в каком случае нужно ставить глушители шума на продувку и на ппк?как понять что шум будет выше допустимого? и может ли продувка пара 540с находясь во взрывоопасной зоне стать источником воспламенения?как вообще водить пар таких высоких температур по взрывоопасной площадке когда поверхность фланца может стать источником воспламенения?

[antipod66]

Подскажите где есть требование, о том, что запрещено устанавливать запорную арматуру на подводящем трубопроводе к ППК.
Все нормы, которые я нашел, относятся к сосудам или оборудованию.
Заказчик хочет поставить арматуру и просит ссылку на НД, где это запрещено именно для трубопроводов пара, а не для сосудов, аппаратов и оборудования.

[antipod66]

вообще, как увязать требование ГОСТ 12.2.085-2002
4.2 Количество клапанов, их размеры и пропускная способность должны быть выбраны так, чтобы в сосуде не могло создаваться давление, превышающее расчетное давление более чем на 0,05 МПа (0,5 кг/см2) для сосудов с давлением до 0,3 МПа (3 кгс/см2), на 15 % - для сосудов с давлением свыше 0,3 до 6,0 МПа (от 3 до 60 кгс/см2) и на 10 % - для сосудов с давлением свыше 6,0 МПа (60 кгс/см2).
ПБ 10-573-03
2.8.2. Предохранительные устройства должны быть рассчитаны и отрегулированы так, чтобы давление в защищаемом элементе не превышало расчетное более чем на 10 %, а при расчетном давлении До 0,5 МПа (5 кгс/см2) - не более чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см2).
Превышение давления при полном открытии предохранительного клапана выше, чем на 10 % расчетного, может быть допущено лишь в том случае, если это предусмотрено расчетом на прочность трубопровода.

В каталоге у производителя БАЗ (Благовещенский арматурный завод) написано
Давление полного открытия клапанов, Рп.о. должно
быть не более:
• (Рн+0,5) кгс/см2 – при давлении настройки от 0,5
до 3 кгс/см2;
• 1,15 Рн кгс/см2 – при давлении настройки свыше
3 кгс/см2 до 60 кгс/см2;
• 1,1 Рн кгс/см2 – при давлении настройки свыше
60 кгс/см2.
Давление закрытия


Получается что ставя на трубопровод ППК производителя БАЗ (1,15Рн) в некоторых случаях мы не выполняем требование ПБ 573 (1,1Рн)?

[Лыткин]

Подскажите где есть требование, о том, что запрещено устанавливать запорную арматуру на подводящем трубопроводе к ППК.
Все нормы, которые я нашел, относятся к сосудам или оборудованию.
Заказчик хочет поставить арматуру и просит ссылку на НД, где это запрещено именно для трубопроводов пара, а не для сосудов, аппаратов и оборудования.

ПБ 10-574-03 Правила безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов

6.2.20. Конструкция пружинных клапанов должна исключать возможность затяжки пружины сверх установленной величины. Пружины клапанов должны быть защищены от прямого воздействия выходящей струи пара.
6.2.21. Предохранительные клапаны должны иметь отводящие трубопроводы, предохраняющие персонал от ожогов при срабатывании клапанов. Эти трубопроводы должны быть защищены от замерзания и оборудованы дренажами для слива, скапливающегося в них конденсата. Установка запорных устройств на дренажах не допускается.
6.2.22. Водоотводящая труба от предохранительных клапанов водогрейного котла, экономайзера должна быть присоединена к линии свободного слива воды, причем как на ней, так и на сливной линии не должно быть никаких запорных органов. Устройство системы водоотводящих труб и линий свободного слива должно исключить возможность ожога людей.
6.2.23. Предохранительный клапан должен поставляться заказчику с паспортом, включающим характеристику его пропускной способности.

[antipod66]

спасибо, но это немного не то.
Это Пб распространяется на котельные, а у нас межцеховой паропровод.

[Машинист]

это все со слов моих коллег которые там были. а им эксплуатация это рассказывала. это в нижнегородской области. расскажите пожалуйста что из себя представляет коллектор продувок и растопочная роу. после них пар куда то используется?еще есть вопрос как определить в каком случае нужно ставить глушители шума на продувку и на ппк?как понять что шум будет выше допустимого? и может ли продувка пара 540с находясь во взрывоопасной зоне стать источником воспламенения?как вообще водить пар таких высоких температур по взрывоопасной площадке когда поверхность фланца может стать источником воспламенения?

Коллектор продувок представляет собой трубопровод не сильно большого диаметра, идущий через весь цех и собирающий в себе все мелкие продувочные трубопроводы от участков главного паропровода. Пар по нему уходит в расширитель непрерывных продувок 1 ступени, оттуда паровая часть - в головки деаэраторов 6 ата, а жидкая - в р.н.п. 2 ступени. Весь пар на станциях используется всегда, потому что хим.водоподготовка стоит серьёзных денег и за любое парение в атмосферу немедленно дают "по шапке".

Растопочная РОУ - это редукционно-охладительная установка, через которую пропускают поток пара от прогреваемого котла, перед включением его на главный паропровод. Пар с этой РОУ идет в коллектор производственного отбора (это я про конкретно свою схему рассказываю, с которой приходилось работать).

Шум выше допустимого будет там всегда. У меня как-то раз бригада кровельщиков с крыши цеха ссыпалась как горох, с большииими глазами, подумали - что-то взорвалось. А это сработал предохранительный клапан. А мужики забыли средства защиты в уши вставить. А звук такой, специфический - когда к нему издалека приближаешься, оно страшно но терпимо. А когда оно внезапно над ухом происходит - сначала прыгаешь в произвольном направлении, потом начинаешь соображать что это такое было. С опытом приходит осознанность направления прыжка, но сам прыжок все равно остается)

Арматура перед предохранительными клапанами не ставится -это противоречит их сути потому что. Что на котлах, что на сосудах, что на трубопроводах - одинаково. Любая задвижка, установленная перед ПК, со временем кем-то будет закрыта. Даже груза на рычаги у рычажно-грузовых клапанов навешивать умельцы находятся, а уж арматуру закрыть - это 100%.

Вот как-то так. извините, что много лирики; сам я никогда таких паропроводов не проектировал, а вот эксплуатировать случилось, после института.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.4.2014, 13:17

[antipod66]

спасибо за подробный ответ

[Лыткин]

спасибо, но это немного не то.
Это Пб распространяется на котельные, а у нас межцеховой паропровод.

Если паропровод не в котельном цехе, то что шарахнет слабее?

[Denis_El]

спасибо, но это немного не то.
Это Пб распространяется на котельные, а у нас межцеховой паропровод.

А зачем на межцеховом паропроводе предохранительный клапан?
Он должен быть в котельной(ТЭЦ) или в цеху после регулирующего / редуцирующего клапана.
А тепловая сеть должна быть спроектированна на необходимые параметры пара.

[antipod66]

Заказчик хотел арматуру поставить и требовал обосновать нормами именно для трубопроводов пара а не для сосудов

А зачем на межцеховом паропроводе предохранительный клапан?
Он должен быть в котельной(ТЭЦ) или в цеху после регулирующего / редуцирующего клапана.
А тепловая сеть должна быть спроектированна на необходимые параметры пара.

разрешенное давление эксплуатации меньше, кажется так.

[Лыткин]

Заказчик хотел арматуру поставить и требовал обосновать нормами именно для трубопроводов пара а не для сосудов

А зачем на межцеховом паропроводе предохранительный клапан?
Он должен быть в котельной(ТЭЦ) или в цеху после регулирующего / редуцирующего клапана.
А тепловая сеть должна быть спроектированна на необходимые параметры пара.

разрешенное давление эксплуатации меньше, кажется так.

ПБ 10-573-03 Трубопроводы пара и горячей воды.

[Nemesis]

спасибо, но это немного не то.
Это Пб распространяется на котельные, а у нас межцеховой паропровод.

А если сослаться на пункт 4.1 в ГОСТ 24570-81 КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

[Denis_El]

разрешенное давление эксплуатации меньше, кажется так.

Если котлы не прошли диагностику и требуют понижения давления, то тогда перенастраивается их автоматика и перенастраиваются или заменяются их предохранительные клапаны.
Если тепловая сеть - то на входе в неё ставить редуцирующее устройство и предохранительный клапан. по пб трубопровы. а тепловую сеть не трогать. только проверить нужно хвати ли её пропускной способности при снижении давления пара.

[lentyai]

то что писали вначале про требования к продувочному трубопроводу - это не то. это временный трубопровод для продувки главного паропровода на чистоту после монтажа. там нужно большое сечение и большие скорости пара, а в вашем случае надо только для прогрева. по факту через вентиль Ду 20 нужной температуры не достигают - значит надо увеличить диаметр. на сколько - надо делать расчет. Если они возвращают конденсат, то продувать по хорошему надо на расширитель или РОУ. Если не возвращают, то в атмосферу, но тогда надо ставить глушитель

[antipod66]

В ПБ 10-573-03 Трубопроводы пара и горячей воды на удивление нет запрета установки запорной арматуры до и после ППК.
ГОСТ 24570-81 КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ так же распространяется на котлы а не на паропроводы.
Написали длинное обоснование, заказчик отказался от идеи установки ППК на подводящем трубопроводе к нему.

то что писали вначале про требования к продувочному трубопроводу - это не то. это временный трубопровод для продувки главного паропровода на чистоту после монтажа. там нужно большое сечение и большие скорости пара, а в вашем случае надо только для прогрева. по факту через вентиль Ду 20 нужной температуры не достигают - значит надо увеличить диаметр. на сколько - надо делать расчет. Если они возвращают конденсат, то продувать по хорошему надо на расширитель или РОУ. Если не возвращают, то в атмосферу, но тогда надо ставить глушитель

Даже если эта свеча для продувки после ремонта, она с глушителем шума, пусть продувают на неё.
А то, что запас по диаметру, тут я ничего страшного не вижу.
или я в чем то не прав?

Если котлы не прошли диагностику и требуют понижения давления, то тогда перенастраивается их автоматика и перенастраиваются или заменяются их предохранительные клапаны.
Если тепловая сеть - то на входе в неё ставить редуцирующее устройство и предохранительный клапан. по пб трубопровы. а тепловую сеть не трогать. только проверить нужно хвати ли её пропускной способности при снижении давления пара.

Там своя кухня, хотят поставить именно в том месте.