Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узел смешения?, Как правильно расчитать узел смешения
Qw89
сообщение 21.2.2014, 14:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833



Добрый день!

Нужно собрать узел смешения для вентиляционного водяного калорифера.
Исходными данными являются:
1) перепад температур на калорифере 90-70=20 С
2) тепловая мощность 10,99 кВт
3) расчетный расход воды 0,13 л/с
4) падения давления воды на калорифер (Рк) 41,47 кПа

Исходя из этих сведения подберем трехходовой регулирующий клапан:
Из выше перечисленных данных расчетный Kvs=0,73 м3/ч
Выбираем трехходовой клапан Siemens VXG44.15-0,63. Перепад давления на полностью открытом данном клапане (Pкл) при расходе 0,73 будет составлять примерно 150 кПа--в три раза больше чем на калорифере. По идеи это плохо отразится на энергетических особенностях системы—насос будет много тратить энергии на преодоление сопротивления клапана.

Теперь после выбора клапана рассчитаем суммарный перепад давления на отопительном контуре:

Pобщ=Рк+Ркл=41,47+150-191,47 кПа

Теперь для учета дополнительных гидравлических потерь в контуре умножим полученное значение на 1,3

Рсум=Робщ*1,3=250 кПа=250 м вод ст

Т.е. нужно подобрать насос с подачей 0,73 м3/ч и напором 250 м вод ст.Но такой насос нереально найти.
Где ошибка?

Сообщение отредактировал Qw89 - 21.2.2014, 14:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  image002.jpg ( 19,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  image004.jpg ( 48,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BogOnPoBog4uk
сообщение 21.2.2014, 14:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329



В выборе калорифера. Хотите менять теплообменник или придумывать экзотический узел обвязки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha Uta_*
сообщение 21.2.2014, 14:41
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Qw89 @ 21.2.2014, 17:26) *
Где ошибка?

Клапан подбирают исходя из располагаемого давления, а не падения давления на калорифере.
Расчет неправильный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 21.2.2014, 14:49
Сообщение #4


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



(6) и (7) перепутаны местами в описании. И почему регулирующий клапан, а не балансировочник?

(5) не обозначен.

Водной калорифер тоже внушаить smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BogOnPoBog4uk
сообщение 21.2.2014, 15:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329



Цитата(Iroha Uta @ 21.2.2014, 15:41) *
Клапан подбирают исходя из располагаемого давления, а не падения давления на калорифере.
Расчет неправильный.


Всех запутали Ремаки-Корфы и иже с ними со своей методикой подбора. У них действительно располагаемый перепад в подборе не учитывается, но при этом область применения их обвязок не раскрывается.


Автор, а перепад вам известен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha Uta_*
сообщение 21.2.2014, 15:06
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(Iroha Uta @ 21.2.2014, 17:41) *
Клапан подбирают исходя из располагаемого давления, а не падения давления на калорифере.
Расчет неправильный.

Для располагаемого перепада давления 30 кПа , у меня получилось клапан Kvs 1,0, насос Star-RS 25/8 ClassicStar.
Калорифер выбран неправильно - на нем большие потери давления, лучше подобрать другой с меньшими потерями.

Сообщение отредактировал Iroha Uta - 21.2.2014, 15:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qw89
сообщение 21.2.2014, 15:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833



Цитата(BogOnPoBog4uk @ 21.2.2014, 15:40) *
В выборе калорифера. Хотите менять теплообменник или придумывать экзотический узел обвязки?

Нет. Нужно разработать линейку узлов смешения под различные калориферы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BogOnPoBog4uk
сообщение 21.2.2014, 16:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329



Тогда два вопроса:
-чем обусловлен выбор именно этой схемы?
-как планируете учитывать внешний перепад давления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 21.2.2014, 16:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



занимаетесь ерундой, америку открываете. форум почитайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qw89
сообщение 21.2.2014, 18:02
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833



Цитата(Iroha Uta @ 21.2.2014, 14:41) *
Клапан подбирают исходя из располагаемого давления, а не падения давления на калорифере.
Расчет неправильный.

Выбор клапана производился из расчета внешнего авторитета. Если перепад на калорифере 41,47 кПа, то перепад на клапане должен равняться ему или быть больше--что бы авторитет клапана был 0,5 и выше. Как-то так я предполагаю.

Цитата(Ashihara @ 21.2.2014, 14:49) *
(6) и (7) перепутаны местами в описании. И почему регулирующий клапан, а не балансировочник?

(5) не обозначен.

Водной калорифер тоже внушаить smile.gif

С 6 и 7 буду разбираться чуть позже.
Пока задача подобрать регулирующий клапан и насос.
Кстати есть вопрос--можно ли собрать смесительный узел без байпасной перемычки 6 и 7?

Цитата(BogOnPoBog4uk @ 21.2.2014, 15:03) *
Всех запутали Ремаки-Корфы и иже с ними со своей методикой подбора. У них действительно располагаемый перепад в подборе не учитывается, но при этом область применения их обвязок не раскрывается.


Автор, а перепад вам известен?

перепад на калорифере? Да.

Можете тогда сказать какими параметрами необходимо располагать, чтобы грамотно подобрать калорифер под имеющуюся гидравлическую системы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qw89
сообщение 21.2.2014, 18:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833



Цитата(BogOnPoBog4uk @ 21.2.2014, 16:01) *
-чем обусловлен выбор именно этой схемы?

Я рассматривал несколько схем:
1) регулирующий клапан стоит в подающем трубопроводе на разделение потоков (рисунок б) -- она не хороша, потому что в определенные моменты вода может не двигаться в калорифере, что чревато его вымораживанием

2) регулирующий клапан стоит в подающем трубопроводе на смешения (рисунок а). В данном случае обратка подмешивается в прямую воду, расход воды в калорифере постоянный, изменяется температура. В литературе пишут что этот способ регулирования и гидравлическая схема наиболее правильная и оптимальная.

Поэтому собственно и остановились на 2 схеме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha Uta_*
сообщение 21.2.2014, 18:11
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Qw89 @ 21.2.2014, 21:00) *
Выбор клапана производился из расчета внешнего авторитета. Если перепад на калорифере 41,47 кПа, то перепад на клапане должен равняться ему или быть больше--что бы авторитет клапана был 0,5 и выше. Как-то так я предполагаю.


С 6 и 7 буду разбираться чуть позже.
Пока задача подобрать регулирующий клапан и насос.
Кстати есть вопрос--можно ли собрать смесительный узел без байпасной перемычки 6 и 7?

1. это для другой схемы
2. можно с перемычкой, можно без перемычки, как нравиться так и собирайте.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
рекомендую прочитать :


Сообщение отредактировал Iroha Uta - 21.2.2014, 18:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qw89
сообщение 21.2.2014, 18:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833



Цитата(BogOnPoBog4uk @ 21.2.2014, 16:01) *
-как планируете учитывать внешний перепад давления?

вы намекаете на балансировочный клапан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qw89
сообщение 21.2.2014, 18:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833



Цитата(Qw89 @ 21.2.2014, 18:11) *
Я рассматривал несколько схем:
1) регулирующий клапан стоит в подающем трубопроводе на разделение потоков (рисунок б) -- она не хороша, потому что в определенные моменты вода может не двигаться в калорифере, что чревато его вымораживанием

2) регулирующий клапан стоит в подающем трубопроводе на смешения (рисунок а). В данном случае обратка подмешивается в прямую воду, расход воды в калорифере постоянный, изменяется температура. В литературе пишут что этот способ регулирования и гидравлическая схема наиболее правильная и оптимальная.

Поэтому собственно и остановились на 2 схеме


Сообщение отредактировал Qw89 - 21.2.2014, 18:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  image001.png ( 23,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BogOnPoBog4uk
сообщение 21.2.2014, 21:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329



Цитата(Qw89 @ 21.2.2014, 19:12) *
вы намекаете на балансировочный клапан?


Намекаю на то, что между прямой и обратной водой на подключении вашего узла есть перепад давления и он влияет на расход воды через клапан. И да, у меня для вас плохая новость. Одной выбранной вами схемой на все случаи жизни не ограничиться. Она во многом хороша и "прощает" огрехи в подборе больше других схем, но тем не менее она не универсальна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 21.2.2014, 22:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=886902

Сообщение отредактировал v-david - 21.2.2014, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 9:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных