желто-зеленые перемычки... Опции

[Goryachev]

При сдаче об'екта ( теплопункт в центре москвы ) главный энергетик со стороны заказчика захотел видеть перемычки проводом пв-3 между секциями лотков кабельной трассы...
Мы попросили его сослаться на какую-либо нормативку по данному требованию, на что он ответил, что, мол, ростехнадзор у него все равно их потребует...
Сразу оговорюсь, что все стыки мы тщательно стянули болтами и гайками и даже добавили контргайки. Трассу заземлили в начале и конце.
Пролейте в конце концов свет на данную проблему!!! Нужны или нет эти "перемычки"...

[Goryachev]

При сдаче об'екта ( теплопункт в центре москвы ) главный энергетик со стороны заказчика захотел видеть перемычки проводом пв-3 между секциями лотков кабельной трассы...
Мы попросили его сослаться на какую-либо нормативку по данному требованию, на что он ответил, что, мол, ростехнадзор у него все равно их потребует...
Сразу оговорюсь, что все стыки мы тщательно стянули болтами и гайками и даже добавили контргайки. Трассу заземлили в начале и конце.
Пролейте в конце концов свет на данную проблему!!! Нужны или нет эти "перемычки"...

[LordN]

нужны. ставьте.
элементарая логика - разъёмные силовые элементы находящиеся под мех.нагрузкой не могут и не являются проводниками.
кроме того в пуэ есть фраза "обеспечить видимое заземление проводниками"

[Goryachev]

Уважаемый LordN, не могли бы Вы сослаться конкретно на тот пункт ПУЭ, где сказано про "видимое..."

[Goryachev]

И о каких "раз'емных силовых элементах" Вы говорите, не пойму...

[Usach]

никаких "видимых", "разьёмных" и прочей лабудени... мегаомметр - ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент... есть акт установленной формы о замере сопротивления петли... если сопротивление ПУЭ соответствует - фсё...
вызовите местных прибористов - замерят, выдадут акт... а вот если не "намеряют" - вот тогда и перемычки, и сварка, и как хотите - лишь бы соответствовало...
ето раз... а во-вторых - у нас "рынок"... зак платит - зак имеет право за свои деньги потребовать и перемычки, и прочие извращения....если Зак примет позицию инспектора (лишь бы принял!) то бессмысленно к нормативам аппелировать... кто девушку платит - тот её и танцует... хотите все "по-нормам" - увольняйтесь из порноиндустрии - тут принцип совсем другой...

Сообщение отредактировал Usach - 24.2.2014, 7:32

[nick2]

Уважаемый LordN, не могли бы Вы сослаться конкретно на тот пункт ПУЭ, где сказано про "видимое..."

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

Меры защиты при косвенном прикосновении
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:

.....

4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции,.... лотки, короба, ....



Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
......
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра ....
<h2></h2>

[LordN]

Усач, не путайте сопротивление изоляции и заземления.

любые металлические конструкции, до которых можно дотянуться рукой, должны иметь видимое заземление

И о каких "раз'емных силовых элементах" Вы говорите, не пойму...

вот об этих

Сразу оговорюсь, что все стыки мы тщательно стянули болтами и гайками и даже добавили контргайки.

были бы стыки сварными - можно былоб не делать видимых перемычек

[Гость_Iroha Uta_*]

Всю конструкцию заземляют, но чтобы дублировать болтовые соединения перемычками,
такого нет ни у одного производителя лотков.

[LordN]

если лотки идут на высоте более 2.5м, или при других условиях - подвесные потолки и т.п., то перемычки не нужны. кажется так.
перемычки нужны только там где любой прохожий может дотянуться руками.

[Гость_Iroha Uta_*]

если болт отвалится то и перемычка отвалится, короче бред

[LordN]

а вы не поддавайтесь бредовым мыслям, только сознание, только логика.

а логика такова - перемычка д.б. на отдельных, не несущих нагрузки, креплениях. не так ли?

[Гость_Iroha Uta_*]

Я думаю Вы сами не знаете и другим софистикой голову морочите.

[ailcat]

Я думаю Вы сами не знаете и другим софистикой голову морочите.

Да флаг вам в руки, делайте как хотите. На фоне того, что вытворяет "таджикстрой" - отсутстивие перемычек такая мелочь...

Как, в прочем, и наличие у ДКС специальных болтов для перемычек, и даже специальных планок для обеспечения электрического соединения - это всё по их незнанию и склонности к софистике...

[LordN]

думайте что хотите, а я знаю то, что знаю.

p.s.


 6.PNG ( 110,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 installation_instructions_cable_support_systems.pdf ( 760,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

стр.18

[Гость_Iroha Uta_*]

один лист металла ложится на другой и стягивается болтом, какая еще нужна видимая желто-зеленая перемычка ?
почему воздуховоды не соединены перемычками ?
почему несущие металлоконструкции не соединены перемычками "доступными для осмотра " ?
в руководстве производитель перестраховался по принципу "хотите делайте"
--------------------------------------------------------------
если заказчик настаивает и это несложно, можно и поставить.
А вот принципиально должна стоять она или нет вопрос интересный.
считаю, что не должна.

Сообщение отредактировал Iroha Uta - 24.2.2014, 11:48

[HasBolla]

у ДКС тоже лотки стягиваются болтами, по 8 точек на соединение, однако они рекомендуют еще и отдельное соединение.  1.jpg ( 27,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

[Гость_Iroha Uta_*]

В ПУЭ пишут , с расплывчатой формулировкой:

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве PE-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

Инструкция на отечественные лотки.
http://www.koks.ru/uploads/files/PASPORT_K..._(28.05.12).pdf
В общем надо и сечение перемычки рассчитывается,
приношу извинения Lord N

[Usach]

Усач, не путайте сопротивление изоляции и заземления.

ну, я - понятное дело по то, что все токоведущие должны быть заземлены и сопротивление не должно превышать 4 Ома... про "видимость" - не согласен... "доступность к осмотру" и "видимость" - весчи разные... и про "токоведущесть" - не согласен категорически... заземляющий проводник - это проводник нормально не находящийся под напряжением... какая у него может быть "токоведущесть"??? хоть - под нагрузкой, хоть не под нагрузкой?... к нему вообще не применимо понятие "нагрузка"... это - не рабочий проводник... есть понятие "надёжное заземление"... составной частью которого является "доступность к осмотру" и замер сопротивления... всё остальное - не принимаю...

были бы стыки сварными - можно былоб не делать видимых перемычек

т.е. мне резьбовые соединения трубопроводов при уравнивании потенциалов - то же "видимыми перемычками" замыкать? там же - не сварка, а резьба с сальниковой набивкой...

[Гость_Iroha Uta_*]

Перемычки имеют отношение к току короткого замыкания и рассчитываются исходя из этого тока.

[Usach]

Падстолом!!
пример расчётика можно...

[Гость_Iroha Uta_*]

Падстолом!!
пример расчётика можно...

в присоединенном файле выше вроде что о есть на эту тему

[LordN]

почему воздуховоды не соединены перемычками ?

к воздуховодам это относится в том числе, со всеми оговорками.
это касается любых металлоконструкций.
ну и если быть точным, то это всё не столько заземление, сколько система уравнивания потенциалов.

"доступность к осмотру" и "видимость" - весчи разные... и про "токоведущесть" - не согласен категорически...

ваше несогласие лечится на раз-два первым же вменяемо упёртым "приемщиком". похоже акромя слов реального опыту сдачи "больших" объектов у вас не густо, как и у Iroha.

В общем надо и сечение перемычки рассчитывается,

есть правило, для сечения PE проводников в кабеле, впринципе, оно и тут годится.
ну и повторюсь, все это не столько заземление как таковое, сколько СУП. и проверяющие приёмщики как правило этим свойством и ограничиваются.

[Goryachev]

Хорошо... задам вопрос иначе... Ткните меня , пожалуйста , носом конкретно в тот пункт какого - либо действующего нормативного документа, где было бы написано о необходимости данных перемычек. Главу 1.7 ПУЭ я внимательно читал и ее требованиям моя работа соответствует - контактные соединения доступны для осмотра и соответствуют второму классу по ГОСТу 10434. Требования , приведенные в инструкции по монтажу лотков фирмы КОКС (см. выше) носят лишь рекомендательный характер.
Ответы типа "у нас всегда требуют" писать не надо.

[LordN]

Iroha уже привел пункт который исчерпывающе отвечает на ваш вопрос.

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве PE-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

[Goryachev]

Болтовое соединение секций лотка по Вашему не удовлетворяет требованиям к проводимости и непрерывности??? Или перемычки этой непрерывности добавляют сильно???
Если уж говорить о демонтаже ПУЭ 1.7.122 пункт 2, то это касается сторонних проводящих частей.
Что такое сторонняя проводящая часть - прочитайте в пункте 1.7.10

Слепой я наверное, или бестолковый совсем... Не вижу в пункте 1.7.122 ответа на свой вопрос.
Вопрос то вполне конкретный!

[LordN]

Я не понимаю вашего непонимания. Все просто и очевидно. Крепеж лотка находится под мех.нагрузкаой

[Goryachev]

А что, если контактное электрическое соединение испытывает мех. нагрузку, то оно перестает считаться таковым?

[AdyBOB]

Проливаю.

Мне, как технадзору до лампочки, на скольки болтах соединен лоток. Я должен быть уверен лишь в одном, чтобы было сделано не только для дяденьки инспектора, а вообще максимально обезопасить всё.

Хм, первый вопрос инспектора РСН, покажите мне видимое заземление кабельных конструкций. Также и подрядчик хоть, пардон, до усёру будет доказывать, что оно есть, фактически без идентификации ничего доказать не сможет.

Помимо медной соединительной пластинки, я еще требую протоколы измерения металлосвязи, чтобы убедиться что электрика потом не прибьет оголенный кабель, которым позавтракала крыса.

Насчет видимого заземления есть только один метод, идентифицировать место соединения согласно ГОСТа, что и делается. Хотя, не спорю, доходит до маразма, когда мне внутренний контур выкрасили вертикальными полосами желтого и зеленого цвета, хотя достаточно было и черного, с обозначением в местах соединений.

Как, впрочем, и все открытые токопроводящие части техпомещений требуются под заземление. Воздуховоды и трубопроводы.

Обоснованием сего действа ПУЭ 7-изд. глава 1.7 полностью.

[LordN]

А что, если контактное электрическое соединение испытывает мех. нагрузку, то оно перестает считаться таковым?

оно перестает удовлетворять требованиям пункта 1.7.122. ПУЭ в первой части

защищенными от механических, химических и других повреждений;

вы поймите одну простую пафосную вещь, под каждым пунктом ПУЭ, ПТБ, ПБ и прочая и прочая есть чья-то могила. одна - как минимум.

[ailcat]

у ДКС тоже лотки стягиваются болтами, по 8 точек на соединение, однако они рекомендуют еще и отдельное соединение.

"Кстати, о птичках": Связывался с ними - они не сертифицировали эту пластину как "электрическое соединение", маркировки "заземление" на ней тоже нет. Со слов менеджера - а зачем нам это, неужели и так не понятно, что это электрический контакт?
В общем, использование этих пластин вместо перемычек - сомнительное удовольствие (подрядчик, нарвавшийся на это, теперь "по умолчанию" делает перемычки, обжимая куски провода - мы тупо закупили леграндовские перемычки для дверей шкафов)...

Сообщение отредактировал ailcat - 25.2.2014, 7:09