Регулирование температуры ПУ Опции

[ТГВик]

Добрый день всем.
Подскажите, кто сталкивался с подобной проблемой.
Имеется приточная установка на контроллере Segnetics Pixel с двумя водяными калориферами и увлажнителем (форсун.). Вентилятор разгоняется частотником.

Опишу работу приточки с параметрами:
Тнар. +0°С
Т подачи +75°С
Т треб. +23°С

Установка начинает работу и греет канал до 40°С, начинает закрывать кран на узле (Кстати, двухходовой), а после - уходит в аварию по обратной воде, либо работает, но кран не закрывает и продолжает гнать 40°С в канал, тем самым вызывая обмороки и приступы ненависти у работающего персонала.

Уставки первого калорифера (Второй работает с закрытыми отсечными - его Т-ра колеблется от 30-35°С):

- Тмин. - 25°С
- Тавар. - 15°С

Вопрос:
Может ли установка из-за неправильно подобранного калорифера вести себя таким образом? Может ли повлиять на теплосъём уменьшение скорости цирк. насоса?

Заранее всем благодарность за ответы.

[ТГВик]

Добрый день всем.
Подскажите, кто сталкивался с подобной проблемой.
Имеется приточная установка на контроллере Segnetics Pixel с двумя водяными калориферами и увлажнителем (форсун.). Вентилятор разгоняется частотником.

Опишу работу приточки с параметрами:
Тнар. +0°С
Т подачи +75°С
Т треб. +23°С

Установка начинает работу и греет канал до 40°С, начинает закрывать кран на узле (Кстати, двухходовой), а после - уходит в аварию по обратной воде, либо работает, но кран не закрывает и продолжает гнать 40°С в канал, тем самым вызывая обмороки и приступы ненависти у работающего персонала.

Уставки первого калорифера (Второй работает с закрытыми отсечными - его Т-ра колеблется от 30-35°С):

- Тмин. - 25°С
- Тавар. - 15°С

Вопрос:
Может ли установка из-за неправильно подобранного калорифера вести себя таким образом? Может ли повлиять на теплосъём уменьшение скорости цирк. насоса?

Заранее всем благодарность за ответы.

[vovanv]

Воздуха сколько?

[ТГВик]

Воздуха - 17 000 кубов.

[vovanv]

Мощность калорифера д.б. порядка 130 кВт. Насос воду гоняет по внутр. контуру калорифера? Клапан подобран правильно?

[polyakov.mo]

Опишу работу приточки с параметрами:
Тнар. +0°С
Т подачи +75°С
Т треб. +23°С

Вы на перегретой воде работаете когда на улице самые лютые морозы? Сколько по графику ИТП должно быть? и на какие температуры считалась приточка?

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 26.2.2014, 16:55

[azar]

Вы бы фото и схему узлов бы скинули (с расчётными данными). Фото почётче.

[coverart]

Коэфф пидов какие?

[ТГВик]

В общем ситуация на настоящий момент такова:
1. После запуска установки - кран закрывается, добивается требуемой температуры в канале и начинает закрывать кран, но не успевает открыться и замерзает по обратной воде. Т авр. +20°С, но пока кран "экстренно" открывается - остывает до +8°С (Т нар. -7°С)
2. Имеет место и след. ситуация: После запуска установка прогревается (+65°С), кран открыт. После прогрева кран закрывается установка запускается и уходит в аварию по обратке через 5 мин. т.е. кран не успевает открыться.

Меня интересует уставки коэффициента Р (работа) - пропорциональный коэф-нт, и интегральная составляющая I(работа) . Завод выставил 50 и 100 соответственно.

3. Сталкивался ли кто - нибудь со следующим: Труба Ф65, по которой бежит теплоноситель, остывает непостижимым для меня образом - нижняя часть горизонтально лежащей трубы остывает до +20°С, а верх остаётся горячим (рука не терпит), такое ощущение, что в ней только половина воды (Сразу скажу - воздухоотводчики стоят и на магистрали и на калорифере). Такое случается не всегда, но довольно часто.

[polyakov.mo]

А может ли у Вас 1 и 2 быть следствием пункта 3?

У меня было, что воздухоотводчик не работал и плясал с бубном долго, пока не догадался его проверить. Во втором случае теплотехнику очень нравился теплосъём 50 оС, пока воздух не стравили

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 28.2.2014, 14:05

[ТГВик]

Воздуха в системе точно нет, ибо он весь сходил в процессе заливки калорифера, сам был тому свидетелем.

[ТГВик]

Я думаю, что ошибка закралась на этапе подбора, Только что получил характеристики установки:
H1 Нагреватель водяной (шестирядный)
Расход воздуха: 17000,0 м3/ч
Температура воздуха на входе: -29,0 C
Заданная температура: 28,0 C
Макс. Температура воздуха на выходе: 48,0 C
Температура теплоносителя перед: 90,0 C
Температура теплоносителя за: 70,0 C
Скорость воздуха: 3,94 м/с
Падение давления: 235 Па
Расход теплоносителя: 13,92 м3/ч
Скорость теплоносителя: 1,43 м/с
Падение давления по теплоносителю: 25 кПа
Мощность воздухонагревателя (при заданной температуре): 324,9 кВт
Диаметр патрубка теплообменника на входе: G 2 1/2''
Диаметр патрубка теплообменника на выходе: G 2 1/2''

U2 Увлажнитель форсуночный (гидромодуль входит в комплект поставки)
Температура воздуха на входе: 28,0 C
Температура воздуха на выходе: 10,9 C
Относительная влажность после камеры: 90 %
Падение давления: 226 Па


H1 Нагреватель водяной (трёхрядный)
Расход воздуха: 17000,0 м3/ч
Температура воздуха на входе: 10,0 C
Заданная температура: 22,0 C
Макс. Температура воздуха на выходе: 42,1 C
Температура теплоносителя перед: 90,0 C
Температура теплоносителя за: 70,0 C
Скорость воздуха: 3,75 м/с
Падение давления: 77 Па
Расход теплоносителя: 2,93 м3/ч
Скорость теплоносителя: 0,41 м/с
Падение давления по теплоносителю: 3 кПа
Мощность воздухонагревателя (при заданной температуре): 68,4 кВт
Диаметр патрубка теплообменника на входе: G 2''
Диаметр патрубка теплообменника на выходе: G 2''


Идея такова, что после первого нагрева идёт перегретый воздух, который увлажняется и адиабатически увлажняется и догревается вторым калорифером, но "в натуре" выходит, что и увлажнитель не справляется и воздух перегревается до немыслимых пределов. Увлажнитель работает циклами (Единственная регулировка - циклы в час) и не добирает нужной влажности.

[polyakov.mo]

У меня в первом случае появилась проблема через 2-3 месяца после запуска. Во втором - на следующую зиму после запуска.
Проверьте.

Настройки регулятора влияют. Наладчику платили за настройку регуляторов?

Я неисправный воздухоотводчик при настройке регулятора нашел, когда график переходного процесса никак не зависел от изменяемых мною настроек.

Я думаю, что ошибка закралась на этапе подбора, Только что получил характеристики установки:

Идея такова, что после первого нагрева идёт перегретый воздух, который увлажняется и адиабатически увлажняется и догревается вторым калорифером, но "в натуре" выходит, что и увлажнитель не справляется и воздух перегревается до немыслимых пределов. Увлажнитель работает циклами (Единственная регулировка - циклы в час) и не добирает нужной влажности.

Как обычно на форуме. Сам спросил, сам ответил

[ТГВик]

[quote name='polyakov.mo' date='28.2.2014, 15:46' post='994787']
Наладчику платили за настройку регуляторов?

Ну, так то наладчик я

Я неисправный воздухоотводчик при настройке регулятора нашел, когда график переходного процесса никак не зависел от изменяемых мною настроек.
Возможно, что воздух подкрался незаметно))) Буду смотреть...

[ТГВик]

Ещё вопрос не по этой теме, но рядом:
Циркуляционный насос ведёт себя подозрительно. На макс. скорости работает хорошо, но на первых двух при закрытии клапана начинает сильно вибрировать, даже не столько идёт вибрация сколько повторяющиеся удары. Кто сталкивался - подскажите причину такого поведения.

Насос примерно такой...  imp_basic.jpg ( 16,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[polyakov.mo]

А клапан у Вас поворотный или седельный?

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 28.2.2014, 16:57

[ТГВик]

А клапан у Вас поворотный или седельный?

Клапан поворотный - двухходовой. Привод - сименс - 12 вольтовый. Часто ли случается, что привод не упевает открыться при наличии сигнала с контроллера.

[polyakov.mo]

Поворотный 2х ходовой. Это с 3х ходовыми бывает, что начальное положение промахнуться на 90 градусов и итого циркуляция перекрывается. Не в этом дело. Ищем дальше.

Очень похоже, что у Вас все нормально, если учитывать влажность. Дело в том, что по ID диаграмме воздух нужно перед увлажнением нагреть градусов до 30, чтобы на выхлопе получить итого 22 оС с влажностью 50%.

Покажите схему автоматизации, которую в конструкторе пикселя нарисовали.

Можно еще поиграть балансирами на воде

[BogOnPoBog4uk]

Клапан поворотный - двухходовой. Привод - сименс - 12 вольтовый. Часто ли случается, что привод не упевает открыться при наличии сигнала с контроллера.

Да сплошь и рядом. Вы марку привода скажите, что-то не слыхал про 12-вольтовые в HVAC.
Ну и все остальное - Кvs клапана, модель насоса, длина труб от клапана до калорифера, диаметр.

[azar]

Симёны идут 24VAC - переменный ток. Уже давно бы скинули и схемы, и фото, и данные подбора, и данные замеров. Гадают на кофейной гуще.

[ТГВик]

Поворотный 2х ходовой. Это с 3х ходовыми бывает, что начальное положение промахнуться на 90 градусов и итого циркуляция перекрывается. Не в этом дело. Ищем дальше.

Очень похоже, что у Вас все нормально, если учитывать влажность. Дело в том, что по ID диаграмме воздух нужно перед увлажнением нагреть градусов до 30, чтобы на выхлопе получить итого 22 оС с влажностью 50%.

Покажите схему автоматизации, которую в конструкторе пикселя нарисовали.

Можно еще поиграть балансирами на воде

Вы совершенно правы, установка подбиралась именно с такой схемой
Но, в этом то вся проблема.
Повторюсь, что увлажнитель работает циклами:
Для управления увлажнением служат след. функции,
1) Управление средней производительностью путём периодического вкл/выкл насоса
2) Выдержка требуемого минимального интервала между запусками и остановками насоса
Производительность увлажнителя регулируется периодическим выкл. насоса, причём количество выкл. насоса не превышает значений параметра "Циклов в час".
Но на деле выходит, что насос работает слишком кратковременно и не может выйти на нужный уровень (макс. поднималась с 12% до 30%, при заданных - 50-60%)


P.S. К сожалению, не могу прикрепить ни фото, ни документацию, т.к. всё находится на объекте, а доступа к нему у меня сейчас нет.

[v-david]

конечно с такими ситуациями лучше на месте разбираться. Пока, на первый взгляд, две проблемы: первое, не отрегулирована или неправильно спроектирована система управления (контроллер) или не совсем правильно по времени открытия\закрытия выбраны управляющие клапаны, второе - ошибки на втором подогреве. "Второй работает с закрытыми отсечными" означает, что он не работает? Но в любом случае 90/70 на второй подогрев не очень верно, т.к. он по мощности должен быть раз в 10 меньше первого, а это не просто на таком графике.
"Может ли повлиять на теплосъём уменьшение скорости цирк. насоса? " может, но не на уменьшение, а на увеличение.