Подключение радиаторов к стояку гравитационной СО Опции

[Лыткин]

Нет это не так. В котле и в главном стояке не создается перепада давления. Перепад давления создается только в радиаторах, из которых охлажденная вода как более тяжелая опускается вниз до лежака обратки , а на ее место в радиатор всасывается из стояка горячая, и только охлажденная вода способствует тому, что вода, нагретая в котле поднимается (вытесняется) по главному стояку вверх (как более легкая, тут вы правы). В главном стояке практически нет конвекции, нагретая от котла порция воды не способна самостоятельно подняться вверх - она всегда придавлена сверху столбом более холодной воды. И так как она не в состоянии подняться сама, то происходит процесс передачи тепла от более нижнего (горячего) слоя к более верхнему. В чайнике почему пузырьки идут от дна вплоть до закипания? Нижний нагретый слой не может подняться вверх, т.к. придавлен , поэтому газы, которые в нем находились дальше танцуют без него (они тоже энергию получили и вырваться вверх могут).
Уберите из системы радиаторы (и любые теплопотери) - что произойдет? Вода нагреется равномерно во всей системе и никаких условий для циркуляции так и не появится.
А уберите из системы с нагретой водой котел. Что будет? До тех пор пока теплоноситель способен отдавать через радиаторы тепло в окружающее пространство (создавать перепад давления в радиаторах) система будет функционировать и без котла.
Отсюда и ее инерционность. Она не может запуститься до тех пор пока тепло не передастся теплоносителю, находящемуся в радиаторе. (Для ускорения наступления этого момента и применяют ухищрения типа разгонной петли - это тоже радиатор, задача которого быстрее протолкнуть разогретый теплоноситель от главного стояка до основных ОП при запуске) и не может остановиться при отключении котла - т.к. условия циркуляции могут сохраняться (а не потому что чугун остывает дольше).
Формула расчета гравитационного давления в кольце ОП что показывает по сути? - чем больше потенциальная энергия порции воды, находящейся в ОП (чем выше радиатор), тем больше будет кинетическая энергия циркуляции при возникновении разности плотностей между подачей и обраткой.
Котел это не насос (двигатель) системы, а поставщик топлива двигателю, его задача подпитывать систему энергией, потеря которой в ОП и приводит к возникновению движущей силы циркуляции.

А вы попробуйте радиатор поставить над котлом и посмотрите кто кого толкать будет. Вам же обьясняют, движущей силой, при естественной циркуляции, является разность веса столбов горячей и остывшей воды. По этому принципу работают все паровые котлы типа Е. Если в водогрейном котле образовались пузырьки (кипение) хана вашему котлу, т.к. пар очень плохо отбирает тепло от металла котла.

[Лыткин]

Нет это не так. В котле и в главном стояке не создается перепада давления. Перепад давления создается только в радиаторах, из которых охлажденная вода как более тяжелая опускается вниз до лежака обратки , а на ее место в радиатор всасывается из стояка горячая, и только охлажденная вода способствует тому, что вода, нагретая в котле поднимается (вытесняется) по главному стояку вверх (как более легкая, тут вы правы). В главном стояке практически нет конвекции, нагретая от котла порция воды не способна самостоятельно подняться вверх - она всегда придавлена сверху столбом более холодной воды. И так как она не в состоянии подняться сама, то происходит процесс передачи тепла от более нижнего (горячего) слоя к более верхнему. В чайнике почему пузырьки идут от дна вплоть до закипания? Нижний нагретый слой не может подняться вверх, т.к. придавлен , поэтому газы, которые в нем находились дальше танцуют без него (они тоже энергию получили и вырваться вверх могут).
Уберите из системы радиаторы (и любые теплопотери) - что произойдет? Вода нагреется равномерно во всей системе и никаких условий для циркуляции так и не появится.
А уберите из системы с нагретой водой котел. Что будет? До тех пор пока теплоноситель способен отдавать через радиаторы тепло в окружающее пространство (создавать перепад давления в радиаторах) система будет функционировать и без котла.
Отсюда и ее инерционность. Она не может запуститься до тех пор пока тепло не передастся теплоносителю, находящемуся в радиаторе. (Для ускорения наступления этого момента и применяют ухищрения типа разгонной петли - это тоже радиатор, задача которого быстрее протолкнуть разогретый теплоноситель от главного стояка до основных ОП при запуске) и не может остановиться при отключении котла - т.к. условия циркуляции могут сохраняться (а не потому что чугун остывает дольше).
Формула расчета гравитационного давления в кольце ОП что показывает по сути? - чем больше потенциальная энергия порции воды, находящейся в ОП (чем выше радиатор), тем больше будет кинетическая энергия циркуляции при возникновении разности плотностей между подачей и обраткой.
Котел это не насос (двигатель) системы, а поставщик топлива двигателю, его задача подпитывать систему энергией, потеря которой в ОП и приводит к возникновению движущей силы циркуляции.

А вы попробуйте радиатор поставить над котлом и посмотрите кто кого толкать будет. Вам же обьясняют, движущей силой, при естественной циркуляции, является разность веса столбов горячей и остывшей воды. По этому принципу работают все паровые котлы типа Е. Если в водогрейном котле образовались пузырьки (кипение) хана вашему котлу, т.к. пар очень плохо отбирает тепло от металла котла.

[AVFRZN]

Да у человека каша в голове. Учить других физике собрался, а сам-то в ней не разобрался.

[Kult_Ra]

Нет же принципиальной разницы меж тягой в дымовой трубе и побуждающей силой (гравитационной составляющей) циркуляции теплоносителя в системе отопления.

• Нагретая вода становится легче и потому "стремится" убежать от "нахального" перегрева не по своей, а по воле "со стороны" (сохранить своё "лицо" старается). Тоже самое воздух (дымовые газы). Поднявшись до максимума, "газ" "охлаждается" и "скатывается" снова вниз.
• Нагретая вода подымется вверх при условии, если на её место поступит другая (чуть менее нагретая). Тоже самое воздух замещает газы от продуктов сгорания. Иначе тяги не будет.

В обоих случаях "побуждающая" к движению сила также тратится на преодоление "трения" о стенки и меж "слоёв ламинарно или турбулентно" при перемещении.

И так бесконечно, пока есть центра нагрева (котёл - вода и газы) и центр охлаждения (трубы и отопительные приборы - атмосфера)

[A.R.]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[испытатель]

Ну не совсем так. Тяга в печи определяется газовыми законами, а воды универсальным законом гидростатики. Там есть разница. А вот между тягой естестественной вентиляции и тягой печи (без дымососа) связь прямая.
И еще одна тонкость - в замкнутом циркуляционном кольце движение идет только при работе двух плеч (остывания- нагревания) при гашении печи без ее охлаждения подпитка энтальпией продолжается - отсюда иллюзия сохранения движущей силы, а вот если нагревание отсечь и переключить центр нагревания на байпас сразу все остановится и начнется подсос верхнего уровня (уменьшение уровня в расширительном бачке или вакуумирование при его отсечении. Ну это все сто лет тому назад знали и успешно использовали в жизни, а сейчас "открытие технологической америки" в моду вошло?

Сообщение отредактировал испытатель - 7.3.2014, 10:31

[Kult_Ra]

Ну не совсем так.
Да, не совсем.
И только потому, что происходит "замещение" в топке воздуха, необходимого для горения, а выходящие газы "вылетает"уже продукты сгорания. Нет "замещения" - нет тяги, нет циркуляции. Мешает тому некая "ТОРИЧЕЛЛИЕВА ПУСТОТА".
Или так:- "нет выдоха, потому что не было вдоха" - что воздуха, что движения теплоносителя.

В СО же все 100% "нагретой" устремляются вверх. И охлаждать его в окружающую начинается сразу по выходу из "нагревательного элемента" котла.
Дымовые газы тоже сразу стынут, как покинут топку - охлаждаются в окружающую среду, сначала в трубе, а потом в атмосфере.

"газовые законами" и "универсальный закон гидростатики" имеет много общего, особенно в части "изменение" объёма при нагревании и притяжения Землей (гравитации).

"а вот если" да кабы - "рассуждая" на этой "браваде" можно много слов потратить. А надо ли это Вам или мне? Полагаю, что нет в том у нас потребности.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.3.2014, 12:53

[испытатель]

И только потому, что происходит "замещение" в топке воздуха, необходимого для горения, а выходящие газы "вылетает"уже продукты сгорания. Нет "замещения" - нет тяги, нет циркуляции. Мешает тому некая "ТОРИЧЕЛЛИЕВА ПУСТОТА".
Или так:- "нет выдоха, потому что не было вдоха" - что воздуха, что движения теплоносителя.

При всем моем уважении Вы не правы ни технически ни методологически. Нет тяги-нет горения.
Какая к лешему пустота - это что термоядерный процесс. Вот относительно вдоха - выдоха правильно: нет вдоха нет горения и не будет ни выдоха, ни гипотетической пустоты.

[Midial]

В политике полный бардак. Но как радует постоянство форума. Полгода не был, и всё то же: святая глупость "испытателя" и святой копипастинг "AR"

[инж323]

зато, весомо вещующий забывает Свои цитаты:
"
Ежу понятно, что если точка постоянного давления не совпадает с самим насосом, то при установке его, допустим, в гравитационную систему в результате увеличения расхода и потерь напора, создаётся бОльший перепад давлений и будут участки, где давление повысилось, а будут - где стало ниже. Но это ровным счётом ничего не говорит о работе самого насоса. Насос - не ревнивая жена, ему безразлично, что, где и как было до него. "
Начните вещать с заветнейшей фразы- если точка....выделено жирным текстом в цитате.... и ваши весомые слова превращаются в пыль и просто глупость.
Так чего там про глупость Испытателя? даже при всем уважении к Льву и признанию точности в словах обоих оппонентов(Льва и Испытателя)- там разночтений больше см разногласий. А вы то про что?

И запомните раз и навсегда- вторая точка нейтрального давления. кокой бы мы из насосов при всем их многообразии не вставили в замкнутую систему- вторая точка всегда в насосе и нигде более. Первая может "погулять", но не применением разных насосов в этой системе. не мочите рога, тут лохи коньяк пьют с икоркой черной, а не лохи(с другой стороны планки), водку с красной икрой и подружкам на вертолете предлагают на 8 Марта экскурсии.А "не лохи" с верхней стороны даже не ржут аки кони- они вас просто не видят..

Зы. А самого Ежа забыл переспросит. Еж, вам не оскорбительно такое слышать ?Про несовпадение насоса и точки постоянного давления в нем в замкнутой системе? Сотрясните основы, коль в состоянии фужер поднять.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.3.2014, 21:19

[испытатель]

... Зы. А самого Ежа забыл переспросит. Еж, вам не оскорбительно такое слышать ?Про несовпадение насоса и точки постоянного давления в нем в замкнутой системе? Сотрясните основы, коль в состоянии фужер поднять.

Ой, а мне такое тревожное письмо попалось... надеюсь про другого ежа

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Лех и сдох- финиш. отдельный тост и стоя выпиваем.

Теперь есть мне чем гордиться. У меня теперь 10% за флуд.
Если это флуд, то лучше удалиться с форума.

[andrey R]

Теперь есть мне чем гордиться. У меня теперь 10% за флуд.
Если это флуд, то лучше удалиться с форума.

Это ошибка, я исправил

[Гость_ЁЖик_*]

Зы. А самого Ежа забыл переспросит. Еж, вам не оскорбительно такое слышать ?Про несовпадение насоса и точки постоянного давления в нем в замкнутой системе? Сотрясните основы, коль в состоянии фужер поднять.

Да ЁЖ (с двух заглавных, плиз) только что понял, почему VIC вчера просила затереть свою радость в вопросах администрации. Конкретных.
Потому как открыл таки эту тему с последнего сообщения. Ибо постянно видит эту тему в первой строке.

И закрыл

_______________________
Кстати немного флуда насчёт "вопросов"
ЁЖ удивлён такой политической недальновидностью электората. С какого такого перепоя, выбрали женщину в регулирование беседки? Это кто-ж навёл уважаемую мужскую половину электората на такую вселенскую глупость?
"Прекратили срач!!!" © (это нервы... нервы...)

Счастливо, неудачники.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.3.2014, 1:05

[Гость_ЁЖик_*]

Ребята, кто не понял?!!! Закончили "срач"

Не знаю, что-то как прям взбесило меня. Это нервы. Нервы...

[rusik1]

термостаты появились..