Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Электроснабжение дома
Bender-V
сообщение 26.2.2014, 8:36
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 165717



Подскажите, как рассчитать потребление электричества загородным домом от 100-200 м2?
Может норма какая-то есть или укрупненный расчет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 26.2.2014, 8:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Просто составляешь вот такую таблицу "по потребителям":
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 26.2.2014, 12:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



А загородный дом в смысле обычное жилье?

Тогда 15кВт на трех фазах.
Больше просто так не дадут. Только за очень дополнительные деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bekks
сообщение 7.3.2014, 15:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148415



Квартира с электроплитой потребление 150-250 кВт в месяц.
В доме 100 - 200 м2, если отопление не электрическое будет столько же,
если электрическое (электрокотел), то 600 - 800 кВт в месяц ( в зависимости от утепления дома).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLESANDR
сообщение 1.4.2014, 8:29
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33677



Народ, что делать, если установленная мощность больше выделенной?
Можно ли использовать реле отключения неприоритетных нагрузок?
Чем регламентируется применение таких реле (правила, ГОСТ...)?
Где можно почитать про это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DiJo
сообщение 1.4.2014, 11:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518



Цитата(OLESANDR @ 1.4.2014, 9:29) *
Народ, что делать, если установленная мощность больше выделенной?

А что, - все потребители будут в работе одновременно??? newconfus.gif

Сообщение отредактировал DiJo - 1.4.2014, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLESANDR
сообщение 1.4.2014, 12:52
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33677



К примеру, установлен кабельный обогрев (теплый пол).
Ситуация такая - я пользуюсь электроплитой и духовкой - теплый пол отключен;
- я не пользуюсь электроплитой и духовкой - теплый пол включен.
Итак, электроплита, духовка, теплый пол - все подключено и установленная мощность выше выделенной.
А реле отключения неприоритетных нагрузок как раз и отключает нагрузку низшего приоритета.
Так вот, где в нормативке прописано об этом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леха 83
сообщение 1.4.2014, 13:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 1.10.2009
Из: Тюменская обл.
Пользователь №: 39137



Цитата(OLESANDR @ 1.4.2014, 15:52) *
К примеру, установлен кабельный обогрев (теплый пол).
Ситуация такая - я пользуюсь электроплитой и духовкой - теплый пол отключен;
- я не пользуюсь электроплитой и духовкой - теплый пол включен.
Итак, электроплита, духовка, теплый пол - все подключено и установленная мощность выше выделенной.
А реле отключения неприоритетных нагрузок как раз и отключает нагрузку низшего приоритета.
Так вот, где в нормативке прописано об этом?

По газу например существует коэффициенты одновременности работы газовых приборов.
Возможно и в Вашем случае есть что то наподобие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLESANDR
сообщение 1.4.2014, 13:37
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33677



Да, при подсчете расчетной мощности пользуем коэф. одновременности, спроса...
Это есть в СП_31_110_2003.
Как быть с использованием реле неприоритетных нагрузок, если установленная мощность больше выделенной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 1.4.2014, 14:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(OLESANDR @ 1.4.2014, 16:52) *
К примеру, установлен кабельный обогрев (теплый пол).
Ситуация такая - я пользуюсь электроплитой и духовкой - теплый пол отключен;
- я не пользуюсь электроплитой и духовкой - теплый пол включен.
Итак, электроплита, духовка, теплый пол - все подключено и установленная мощность выше выделенной.
А реле отключения неприоритетных нагрузок как раз и отключает нагрузку низшего приоритета.
Так вот, где в нормативке прописано об этом?

А зачем Вам нормативка в квартире?
И мощность греющих полов в квартире достаточно мизерная...

И в реальной жизни на ту же квартиру с электроплитой дают 50А и этого вполне хватает на все без всяких реле.
Большая часть приборов в квартире или маломощные или работают очень непродолжительное время.
Та же варочная панель может формально и 7-8кВт. Только никто ее никогда так не пользует. Используется 1-2 комфорки из четырех и те не выше чем на полмощности. На полную мощность включают только воду вскипятить, ну может пельмени ли макароны сварить. Все.
В остальных случаях на 3-4 из 6. То бишь ватт на 500-800. Если ставить выше, то или убежит или сгорит.
Духовка потребляет свои 3-3,5кВт только если включить все ТЭНы и гриль впридачу. На таком режиме она работает макисмум минут пять. А в обычных случаях один-два ТЭНа общей мощностью не выше 1,5-2кВт. И работают они как утюг, догрелось до 160-170 градусов и выключились, когда начало остывать опять включились на пару минут и т.д.
2кВт чайник закипает за 3,5 минуты.
Пылесос работает минут 15 - этого хватает пропылесосить всю квартиру.
Стиралка потребляет свои 10А только когда воду греет. При стирке на 60 градусах это максимум минут 15. Остальное время потребление минимум раза в три ниже.
Всякие миксеры/блендеры вообще мизерное время работают.
И т.д. и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLESANDR
сообщение 1.4.2014, 14:35
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33677



Я, как потребитель, это понимаю. Суть вопроса - установленная мощность больше выделенной гораздо.
Нужно показать проект эксплуатирующей организации. На какой документ сослаться, что бы было нормально.
В цифрах:
- выделено 28кВт,
- установлено 60кВт (сауна 8кВт, кондеи 7кВт, приточка 18кВт, теплые полы 8кВт...).
Как законно (согласно ГОСТ или др.) использовать в таком случае реле отключения неприоритетных нагрузок?
Или докупать недостающие кВт...?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLESANDR
сообщение 1.4.2014, 16:56
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33677



Подсознательно приближаюсь к мысли о том, что бы послать заказчика в энергосбыт и купить там сотню кВт.
Что б не париться со всякими там реле/контакторами и приоритетами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bekks
сообщение 1.4.2014, 20:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148415



OLESANDR
а можно выложить технические условия на Ваш дом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 2.4.2014, 14:20
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(OLESANDR @ 1.4.2014, 18:35) *
Я, как потребитель, это понимаю. Суть вопроса - установленная мощность больше выделенной гораздо.
Нужно показать проект эксплуатирующей организации. На какой документ сослаться, что бы было нормально.
В цифрах:
- выделено 28кВт,
- установлено 60кВт (сауна 8кВт, кондеи 7кВт, приточка 18кВт, теплые полы 8кВт...).
Как законно (согласно ГОСТ или др.) использовать в таком случае реле отключения неприоритетных нагрузок?
Или докупать недостающие кВт...?

Зачем Вам показывать проект эксплуатирующей организации?
Вся отвественность любого эксплуататора и его требования заканчиваются вводом. Что там в квартире никого уже не касается. Если не превышаются мощности/токи. На вводе ограничители поставить соответствующие и дальше посылать всех лесом. Требовать чего либо еще они не имеют права.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLESANDR
сообщение 7.4.2014, 8:39
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33677



1. to bekks
ТУ от управляющей конторы
Руст=24 кВт, Ррас=22,4 кВт, cosf=0,93;
хотелки зака
Руст=87 кВт, а именно:
Свет 13,140 кВт.
Кондиционеры 12,180 кВт.
Приточка 18,500 кВт.
Приводы штор 0,700 кВт.
Розетки 30,930 кВт (от утюга и эл.плиты до зарядки для телефона).
Теплый пол 9,700 кВт.
Автоматика 1,850 кВт (охранка и пр.).
2. Меня сняли с пробега, теперь эта головная боль не моя.
3. Но вопрос остался открытым. И есть решения: если не хватает мощности, то задействуют так называемое веерное отключение/включение. Другими словами, подача энергии по графику.
То есть зак должен составить график, его согласовать (с кем?)... и т.д. и т.п.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bekks
сообщение 9.4.2014, 14:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148415



OLESANDR

На мой взгляд какие есть варианты:
По умолчанию предполагаем, что Pp - подсчитана правильно с учетом коэф. спроса, использования.
Вариант 1
- Если в технических условия четко не прописана Руст (что не должна превышать реальную Pуст), можно подогнать
за счет коэффициентов использования и спроса. (учесть какой ставится счетчик т.к. могут запрограммировать на опр. мощность).
- Объяснить заказчику, что вы не вписываетесь и попросить убрать какие-либо потребители.
- Разбить проектирование на этапы, с получением дополнительной мощности на следующих этапах.
Вариант 2
Распределение потоков мощности, устанавливается микроконтроллер в связке с контакторами (PLC - управление), который отключает/включает потребителей.
На бытовом уровне все это достаточно сложно реализовать (потребуются четкие расчеты, программист, отладка системы и т.д.), такие системы уже существуют
на крупных объектах пример торговый центр "Метро Кэш энд Кэри", схема два ввода + 1 резервный от генератора, когда отключается один ввод, включается на его место генератор, когда
отключается второй ввод генератор уже не может тянуть лишнюю нагрузку и PLC контроллер отключает лишних потребителей, а также включает когда появляется напряжение на одном из вводов.
Вариант 3
Использование накопителя электроэнергии для сглаживания пиков мощностей. (пример питание от накопителя происходит днем, ночью/днем происходит зарядка АКБ накопителя).
Данный способ становится реальным только сейчас т.к. появляются новые аккумуляторные батареи с большой емкостью и относительно небольшим временем заряда.
До настоящего времени применение накопителей электроэнергии на АКБ (аккумуляторных батареях для данных целей было ограниченно большим временем заряда аккумуляторных батарей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 10.4.2014, 9:40
Сообщение #17


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Автору: всё можно сделать просто - разбить нагрузку например на 3 группы (высший приоритет, средний и низший). Каждая линия питания групп нагрузок проходит через Н.З. контакты своего контактора. Когда включается вся нагрузка в группе, срабатывает токовое реле точно настроеное на номинальный ток группы. Дальше самая суть - токовое реле "средней группы" сработав, включает КМ "низшей" группы. Включаясь, КМ разрывает свои силовые Н.З. контакты и отключает группу от питания. Аналогично с "высшей группой" - если все потребители в ней включены, срабатывает токовое реле и включив КМ "средней группы" отрубает её питание. Групп может быть и больше. Единственный неприятный момент в таком техн. решении - это случай когда имеем включённые потребители во всех группах скажем на 70-80%. В этом случае токовые реле ни в одной группе не сработают, а вот вводной автомат может уже сработать... Но это тоже можно сгладить: 1) правильным подбором потребителей в группы (например в "высшую" группу надо включать то без чего ну никак не обойтись и то что включено всегда и постоянно - холодильник, освещение и т.п.), и 2)грамотным подбором уставок на токовых реле - скажем 70% от номинального тока группы + соблюдение условия сумма всех токов-уставок токовых реле = номиналу вводного автомата.
И не надо никаких контроллеров! Это же бред использовать контроллеры для таких простейших задач!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bekks
сообщение 10.4.2014, 23:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148415



kdu
Как оказывается всё просто.
Можно выложить однолинейную схему данного проекта.
Также интересует прошел ли Ваш проект согласование в "энергонадзоре".

p.s Чисто технический вопрос как вы без контроллера сможете обеспечить защиты
от перегрузки и КЗ, т.к. рабочий ток будет меняться с кратностью от x1 до x4.

С уважением bekks.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 14.4.2014, 6:21
Сообщение #19


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(bekks @ 11.4.2014, 3:32) *
kdu
Как оказывается всё просто.
Можно выложить однолинейную схему данного проекта.
Также интересует прошел ли Ваш проект согласование в "энергонадзоре".

p.s Чисто технический вопрос как вы без контроллера сможете обеспечить защиты
от перегрузки и КЗ, т.к. рабочий ток будет меняться с кратностью от x1 до x4.

С уважением bekks.


Вижу Вы не поняли как всё это выглядит технически... Попробую объяснить ещё раз: С точки зрения ПУЭ у Вас будет практически "стандартная" разводка питания в распред. щите - общий вводной автомат -> общие автоматы групп приоритетов (высший, средний, ... низший) -> после каждого такого автомата цепь питания последовательно проходит через Н.З. контакты КМ-а (распараллельте этот общий провод по всем контактам из расчёта не превышения тока через каждый контакт КМ-а, после КМ-а опять соберите в 1 провод) -> "проныриваем" через реле тока этой группы -> спокойно разбивайте каждую группу на желаемое кол-во автоматов с номиналами чётко соответствующими своему потребителю. Как подключить сухие контакты токовых реле и катушки КМ-ов думаю и самостоятельно разберётесь, там всё элементарно... Так что в энергонадзоре проект пройдёт согласование - разводка будет "идеологически выдержанная" с точки зрения ПУЭ, и каждый конечный автомат обеспечит защиту от к.з. + групповые автоматы + общий вводной автомат. Автоматика в таком виде не влияет и не ухудшает степень защиты т.к. никаких сопротивлений почти не вносит и может лишь отключать группы питания (что также является штатным режимом если Вы правильно подберёте КМ-ы по номинальным токам через каждый контакт). Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bekks
сообщение 15.4.2014, 15:00
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148415



kdu
Можете выложить однолинейную схему на объект аналог, сразу же все станет понятно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AdyBOB
сообщение 16.4.2014, 3:24
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49394



Тут не однолинейная схема нужна, а принципиальная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 16.4.2014, 7:03
Сообщение #22


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(bekks @ 15.4.2014, 19:00) *
kdu
Можете выложить однолинейную схему на объект аналог, сразу же все станет понятно...


Видно с автоматикой Вы не дружите... тогда лучшим решением будет использовать стандартное заводское устройство (хотя функционал и логика работы несколько пострадают...)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Schneider.jpg ( 240,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bekks
сообщение 16.4.2014, 12:50
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148415



kdu
Нужна именно однолинейная схема на объект аналог (по описанию выше), еще раз повторюсь...
Прошедшая все согласования и введенная в эксплуатацию на реальном объекте...
И никаких предположений, только реальная схема на реальном объекте...

С уважением bekks.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bdc
сообщение 13.10.2014, 17:37
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 13.10.2014
Пользователь №: 247544



Цитата(kdu @ 16.4.2014, 7:03) *
Видно с автоматикой Вы не дружите... тогда лучшим решением будет использовать стандартное заводское устройство (хотя функционал и логика работы несколько пострадают...)

согласен, здесь тоже подсказали этот вариант
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 13.10.2014, 19:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(bdc @ 13.10.2014, 17:37) *
согласен, =здесь= тоже подсказали этот вариант

О, блин, опять беспалевная реклама голимого ресурса. Специально человек зарегился, чтобы протолкнуть эту галиматью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
energy_202
сообщение 30.1.2015, 12:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 11.7.2014
Из: Казань
Пользователь №: 239110



Цитата(OLESANDR @ 1.4.2014, 8:29) *
Народ, что делать, если установленная мощность больше выделенной?
Можно ли использовать реле отключения неприоритетных нагрузок?
Чем регламентируется применение таких реле (правила, ГОСТ...)?
Где можно почитать про это?

прочитав всё вышесказанное, резюмирую smile.gif если вдруг будет ещё актуально))
предлагаю схему без реле smile.gif
мощность установленная - она практически всегда выше расчётной (то есть той мощности, которая будет потребляться по факту одновременно).
получается, вам дают определённую мощность,, вы в своём проекте по ней считаете расчётную (чтобы была не больше),, по расчётному току этой мощности ставит автомат. всё smile.gif,,, больше того, что вам выделили, вы не сможете потребить.
как добиться того, чтобы расчётная мощность была в пределах выделенной? надо умножить установленную мощность на коэффициент использования,,,,, он учитывает, сколько электроприборов работает одновременно.
прикидываете, сколько приборов работает одновременно (по максимуму), на какой мощности (как уже писАли тут - плита не всегда работает на максимум)... сумма мощностей одновременно работающих электроприёмников - расчётная мощность smile.gif
чтобы вводной автомат не вырубал весь дом из-за случайного перегруза, можно поделить потребители по группам. например, чтобы плита и духовка одновременно не включились на полную, нужно использовать три автомата: первый на духовку выбрать по её максимальной мощности, второй - на плиту выбрать по её максимальной мощности, а третий автомат выбрать не по сумме максимальных мощностей духовки и плиты, а с учётом расчётной мощности (нормальная ожидаемая одновременная работа).
в результате должно получиться желаемое smile.gif

Сообщение отредактировал energy_202 - 30.1.2015, 12:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 1:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных