Канализация из стальных труб Опции

[Slam41]

Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

[Slam41]

Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

[Dmitry_vk]

У нас полснипа этой фразой исписано.

Изначально "как правило" вы опускаете и вспоминаете о нем лишь после. Смысловая нагрузка разная выходит.
Из норм нужно перенимать лучшее, а не умение воду лить.

Да просто консерватизм этот надоел если честно.
Если ребята нефтяники, но у них вероятно завал этих 8732 труб на складах.

Креативчика захотелось? Ну-ну. На людях не стоит экспериментировать. Вы ж не торгаш, тупо свой труд продавать, вы - инженер. С печатью на лице... Или я не прав?
Я тут про нефть не видел, да и опять наличие на складе - сомнительное оправдание, а не весомый аргумент.

Вентстояк над кровлей и выпуски из здания - стальные. Внутриплощадочная сеть сталь. Система закрытая.

Рита, а почему выпуски и сеть - стальные? Аргумент? И что значит

Система закрытая.

И про места все-таки хотелось бы подробней

Есть места на карте, где пластик нецелесообразен.

[ViC]

Рита, а почему выпуски и сеть - стальные? Аргумент? И что значит

Аргумент - ведомственные нормы и многолетний опыт проектирования, строительства и эксплуатации.
Закрытая значит безлотковая. В СНиПе по-моему есть такое понятие.

Места под названием - "проектирование нефтянки"

Я не говорю, что это надо взять за правило. Нет.
Есть разные объекты и разные климатические условия. Концепция проектирования другая. Только и всего.

Производители пластмассовых труб "склоняют" к применению их продукции на наружных сетях давно.
Но, на вопрос о подкреплении документально, опытно и т.д., как такие трубы себя покажут в суровых условиях - нет.
А мы спрашиваем

Если мне кто-то предоставит такой документ - скажу "спасибо"!

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 9:32

[MEX-74]

Dmitry_vk
У вас:
-

Я тут про нефть не видел.....

с логикой проблемы.
-

Креативчика захотелось? Ну-ну. На людях не стоит экспериментировать. Вы ж не торгаш, тупо свой труд продавать, вы - инженер.

с гибкостью мышления тоже
-

Изначально "как правило" вы опускаете и вспоминаете о нем лишь после. Смысловая нагрузка разная выходит.
Из норм нужно перенимать лучшее, а не умение воду лить.

снобизм

ViC

Ну, чё сразу как с Украины так долбанутые?

Где то это ведь написано... Этож инженеры с большой буквы, как написано так и думают, и а еще и лучшее выбирают , вот и выбрали.


Сообщение отредактировал MEX-74 - 20.3.2014, 9:43

[Никитос]

Это ж Зак а не люди такие. Я за братское государство тремя руками ЗА. Рита, не обижайтесь, никого не хотел обидеть, но требование этого я не понимаю от зака.

[ViC]

Это ж Зак а не люди такие. Я за братское государство тремя руками ЗА. Рита, не обижайтесь, никого не хотел обидеть, но требование этого я не понимаю от зака.

Забыли про политику
Продолжаем за трубы стальные

Возмущайтесь, не возмущайтесь, а делать придеться
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Если есть возможность ЗАКа переубедить - дерзайте!

[MEX-74]

Вообще ЗАКи тоже инженеры почти всегда, но практики а не теоретики, так что по факту ЗАК чаще прав.

[Dmitry_vk]

Раз уж переходим на личности: психолог из вас, как и инженер...
Андрей в свое время прям в точку попал
Хорошего дня!

[MEX-74]

Dmitry_vk

здоровья и счастья.

[ViC]

О! Узнаю истинных сантехников ВК
Погыркались и разошлись по углам, делать своё грязное дело - проектировать канажку

[Dmitry_vk]

А что нам, кабанам...

[Никитос]

Вообще ЗАКи тоже инженеры почти всегда, но практики а не теоретики, так что по факту ЗАК чаще прав.

Спорное утверждение. Да и сомнительное. Обычно это менеджеры или финансисты. Нормальный инженер никогда не предложит, например, от тупика на ПТ 500 м переть и "пусть так будет". Или из стали канажку бытовую делать. Это называется "зарыть деньги" и "дать на лапу".

[MEX-74]

Никитос
Это называется "зарыть деньги" и "дать на лапу"

Если при этом все нормально работает и эксплуатируется почему бы и нет. Всё всех устраивает все довольны.
Слова "так не делают" или "мы так не делаем" уже ни для кого не аргумент в наше время.

[nick2]

Места под названием - "проектирование нефтянки"

Производители пластмассовых труб "склоняют" к применению их продукции на наружных сетях давно.
Но, на вопрос о подкреплении документально, опытно и т.д., как такие трубы себя покажут в суровых условиях - нет.

Рита у нас в Уренгой зачастила.

Правильно Зак требует. попробуйте на Севере в морозяку пластиковую трубу паром отогреть, как это положено. а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

суровая правда жизни.  325.gif ( 22,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[ViC]

Рита у нас в Уренгой зачастила.

А Вам шо, жалко?
Вот возьму и не приеду! Будете локти кусать

Правильно Зак требует. попробуйте на Севере в морозяку пластиковую трубу паром отогреть, как это положено. а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

Именно!!!!
О чем я как-то заявила на одном производственном собрании серьёзных мужчин (гуру эксплуатации и кап.строительства)
Вняли моим доводам. Про пластик забыли

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 15:44

[Никитос]

МЕХ-74

, всё с Вами ясно. Разговор далее не имеет смысла.
Уренгой совершенно другой разговор. Там свои "свистелки"

[OlgaO]

Внутри всё же пластик можно было проложить

А как же ее паром отогреть?

А вообще то, стальные трубы меняют чаще.

Нету у Вас, Рита, совести. Человек старается, пишет, доказывает, что:

Интересное решение ......и дешевле чугуна.

А Вы так бац и чаще менять....
Всю концепцию дешевизны в тартарары...

Но чугун сейчас неимоверно дорогой и вообще помоему ....

примерно: 108х4 ГОСТ 8732 за 2 м 1650 рублей, чугун 100 ГОСТ6942 за 2 м 1800 рублей.
Мне хочется Вас просить, чтобы Вы не будоражили общественность голословными утверждениями.

Слова "так не делают" или "мы так не делаем" уже ни для кого не аргумент в наше время.

Как раз сейчас тенденция часто другая: "мы так делаем" и это оказываются те отполированные решения из соседней темы....

Вообще, сталь на канализации нормой быть не должна.
Если бы Вы, MEX-74, видели то, что видела я и те предписания технадзора и экологии по поводу работы той канажки из стали, то устыдились бы своим заявлениям про интересное решение.

[ViC]

А как же ее паром отогреть?

Нету у Вас, Рита, совести. Человек старается, пишет, доказывает, что:

А Вы так бац и чаще менять....
Всю концепцию дешевизны в тартарары...

Вообще, сталь на канализации нормой быть не должна.

Внутрянку греть паром не надо
Поскольку, ежели накроется всё отопление, то это кирдык масштабный будет.

Совести у меня как не было, так и нет. Я же наружку бытовой канализации из стали проектирую

Я не говорю, что нормой должна быть. Ни-ни. Но!... есть места на карте...

[OlgaO]

Внутрянку греть паром не надо

Так и накой ее стальной то делать тогда?

Совести у меня как не было, так и нет. Я же наружку бытовой канализации из стали проектирую
Я не говорю, что нормой должна быть. Ни-ни. Но!... есть места на карте...

и эти места очень ограничены и в тех местах если бы можно было бы, то сразу перешли бы со своей стали.
Кстати, а почему не чугун таки? пар не держит?
Перевозка дороже перекладок?

[ViC]

Так и накой ее стальной то делать тогда?

и эти места очень ограничены и в тех местах если бы можно было бы, то сразу перешли бы со своей стали.
Кстати, а почему не чугун таки? пар не держит?
Перевозка дороже перекладок?

Уже не делаем, внутри пластик. Снаружи сталь.

Я ждала такой вопрос
Отвечаю. Ключевое, это перевозка и хранение.
В основном, трубы хранят на открытых складах. И порой, хранят некоторое время. А чугун не любит низких температур. Он хрупок. Это раз.
Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую. Это два.

По поводу оборгева вот еще думаю.... теплопроводности чугуна. Не знаю, не исследовала этот вопрос. Некогда, сталь клепаем

[OlgaO]

Уже не делаем, внутри пластик. Снаружи сталь.

MEX-74 расстроится.

В основном, трубы хранят на открытых складах. И порой, хранят некоторое время. А чугун не любит низких температур. Он хрупок. Это раз.
Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую. Это два.

Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать. Соответсвенно и хранить не надо на складе.
Нет?

[ViC]

Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать. Соответсвенно и хранить не надо на складе.
Нет?

Только в идеале стройка начинается прям сразу.
Закупка идет заранее, потом материал отлеживается на местах, ожидая своей очереди. А это не день и не два.

И потом, монтаж конечного участка наружных сетей из стальной трубы может осуществляться при минус 20 или 25 (не помню точно). То есть, строительство идет не только при плюсовых, а зачастую и в основном при минусовых температурах.

Оставьте Вы своё стремление искоренить сталь

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 22:15

[OlgaO]

Оставьте Вы своё стремление искоренить сталь

Если бы видели тот ужас, что я, то не оставили бы тоже. Да еще бы именно Вы долго исправляли это.
Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

[ViC]

Если бы видели тот ужас, что я, то не оставили бы тоже. Да еще бы именно Вы долго исправляли это.
Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

Я осознала, что внутренняя бытовая канализация из стали это плохо

Но выпуски и наружные сети, увы , нет другой возможности. Пока. Подводных камней много. А их сразу и не видно.

Недавно была на новом для нас промысле. В глаза сразу упала труба по эстакаде. Она не такая как все. Неискушеному человеку сложно увидеть разницу. А меня данная труба заинтерисовало с первого взгляда. Поинтерисовалась у эксплуатации. Оказывается, пару лет как пластиковую трубу с эл.обогревом в заводской изоляции положили на существующую эстакаду.
Будем поглядеть.

Не буду пока говорить про ньюансы прокладки данной трубы

Пысы: а почему бы именно я долго исправляла?

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 22:37

[Dmitry_vk]

а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую.

Может вы о разном, но совсем не сходится. Один говорит пламя нельзя, другой варит запросто.

По поводу оборгева вот еще думаю.... теплопроводности чугуна.

Рита, методику обогрева опишите пожалуйста. Очень заинтересовало. И в каком месте замерзает наружная сеть? Сеть в грунте или наземная? При чем здесь теплопроводность?

Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

Не поможет. Гниль в голове.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 20.3.2014, 22:40

[OlgaO]

Пысы: а почему бы именно я долго исправляла?

Сравниваю с собой. Это я очень долго исправляла, то что было наделано в натуре по старому проекту, а потом не работало.

[ViC]

Может вы о разном, но совсем не сходится. Один говорит пламя нельзя, другой варит запросто.

Рита, методику обогрева опишите пожалуйста. Очень заинтересовало. И в каком месте замерзает наружная сеть? При чем здесь теплопроводность?

Дмитрий, Вы себя и окружающих не путайте. Правильно трубу греть паром, а не открытым огнём. Открытый огонь это крайняя мера. Я же говорила об замене стальной трубы на стальную, то есть о сварочных работах.

Про методику это к электрикам. А я ВКшник .
Впрочем, однажды, я удивительную лекцию прослушала о токах Фуке

Про теплопроводность чугуна как материала задумалась. Помнится из курса про отопление запомнила, что чугун долго набирает температуру и долго её отдает.

Я сейчас про надземные сети говорю.

А замерзнет наружная сеть, если авария будет и эту аварию вовремя не ликвидировать.

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 22:51

[Dmitry_vk]

Дмитрий, Вы себя и окружающих не путайте. Правильно трубу греть паром, а не открытым огнём.

Я никого не путаю. Про методику обогрева паром и спрашивал. Просто Ник говорил о запрете пламени, а у вас резка/сварка.

Про методику это к электрикам. А я ВКшник .

Эту методику знаю, сейчас не интересно.

Про теплопроводность чугуна как материала задумалась. Помнится из курса про отопление запомнила, что чугун долго набирает температуру и долго её отдает.

Это теплоемкость. Вас больше должна интересовать теплоотдача и теплопередача.

Я сейчас про надземные сети говорю.
А замерзнет наружная сеть, если авария будет и эту аварию вовремя не ликвидировать.

С этого и надо начинать. А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 20.3.2014, 23:11

[ViC]

Я никого не путаю. Про методику обогрева паром и спрашивал. Просто Ник говорил о запрете пламени, а у вас резка/сварка.

Эту методику знаю, сейчас не интересно.

Это теплоемкость. Вас больше должна интересовать теплоотдача и теплопередача.

С этого и надо начинать. А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

Опять путаете. Ник говорил об устранении авариии на сети, а я - о производстве работ. Стальную трубу можно сваривать.

Если не интересно, чего тогда вопрошаете

Теплоемкость! Вот оно что! Совсем позабыла физику.

Дык, для меня это само собой разумеющееся, потому и не уточняю о чем речь. Отсюда недопонимания.
Сети: самотек и напорные.

Кстати, подземка тоже из стали
И даже бывает подземка с электрообогревом

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 23:24

[MEX-74]

OlgaO

примерно: 108х4 ГОСТ 8732 за 2 м 1650 рублей, чугун 100 ГОСТ6942 за 2 м 1800 рублей.
Мне хочется Вас просить, чтобы Вы не будоражили общественность голословными утверждениями.

А фасонину не забыли?

Если бы Вы, MEX-74, видели то, что видела я и те предписания технадзора и экологии по поводу работы той канажки из стали, то устыдились бы своим заявлениям про интересное решение.

Это все понты. У нас водоканал запрещает класть в землю сталь, и что? Придумали какие-то "блуждающие токи", я чуть на заплакал от смеха.
В любом случае придумали, это не от того что сталь плохая, просто греют их всех производители пластиковых труб, я даже присутствовал на феерическом шоу-празднике где глобально внедряли эту хрень которой на западе ни одна уважающая себя фирма не использует . Все эти технадзоры и экологи у нас работают только на себя и в своих интересах.
Еще раз говорю, есть методы на 10704 с нанести на внутреннюю поверхность цементную или глиняную смесь набрызгом и не будет никакой коррозии.


Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.3.2014, 6:28

[nick2]

А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

элементарная, труба замерзла. и "встала"
например так: