Канализация из стальных труб Опции

[Dmitry_vk]

элементарная, труба замерзла. и "встала"
например так:

Это фото - наружка?

[Dmitry_vk]

элементарная, труба замерзла. и "встала"
например так:

Это фото - наружка?

[Elenk_@]

OlgaO



Это все понты. У нас водоканал запрещает класть в землю сталь, и что? Придумали какие-то "блуждающие токи", я чуть на заплакал от смеха.

вы забавны)

[nick2]

такая вот, ни разу не утепленная. дома на севере - на ножках,  20131210_103351.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

коммуникации делают по наружке, рядом труба 40 - теплоспутник для задвижки
 P1010117.JPG ( 866,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
а дальше....
либо заглубляют в каналах утепленных. неглубоко. писАли уже на форуме об этом
канализация в вечной мерзлоте АВОК

[MEX-74]

Elenk_@

вы забавны)

Продолжайте, не стесняйтесь.

[Dmitry_vk]

Спасибо, раньше как-то не интересовался.

[ViC]

Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать.

Вот тут хочу еще раз пояснить. Акцентировать.
Стальнаяя труба изначально тоже не имеет плохих участков. Потом возможно, но не обязательно.

А что делать в случае аварии, например, зимой. Зима долгая. Отопительный период 302 суток, на секундочку.
Порвало условно небольшой участок. Как поменять чугун? Он же покрошится в руках.
А люди тем временем без воды и канализации в крайне суровых климатических условиях.
Сталь проще заменить. Быстрее, оперативнее. Вырезал плохой кусок, приварил новый участок.

Другая концепция проектирования

Сообщение отредактировал ViC - 21.3.2014, 10:15

[MEX-74]

Если сравнивать полимерами, то чугун как материал труб не настолько более химически стоек чем сталь обыкновенного качества чтобы утверждать что сталь моментально сгниет а чугун будет стоять вечно, стенка толще, да.

[Young]

Если сравнивать полимерами, то чугун как материал труб не настолько более химически стоек чем сталь обыкновенного качества чтобы утверждать что сталь моментально сгниет а чугун будет стоять вечно, стенка толще, да.

а если всё же почитать СНиПы?
Например родной СНиП 2.04.01-85* нам говорит:
17.7. Для систем канализации с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов необходимо предусматривать следующие трубы:
для самотечных систем — чугунные, асбестоцементные, бетонные, железобетонные, пластмассовые, стеклянные;
для напорных систем — напорные чугунные, железобетонные, пластмассовые, асбестоцементные.

сталь видите? Ах да, снипы же вам не указ...

[MEX-74]

Young
Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?
К тому же покрытия всякие есть.
Можете зайти на сайт Свободного Сокола и прочесть что для улушения химической и корозионной стойкости даже на ВЧШГ нужно спецпокрытия делать, несмотря на то что шаровидный графит благоприятно сказывается на химическую стойкость.

[Fatik]

МЕХ-74
А может в Минрегион письмо чирканете:

Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?

А то реально сколько можно, даешь анархию и пизанские башни!

[Young]

Young
Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?
К тому же покрытия всякие есть.
Можете зайти на сайт Свободного Сокола и прочесть что для улушения химической и корозионной стойкости даже на ВЧШГ нужно спецпокрытия делать, несмотря на то что шаровидный графит благоприятно сказывается на химическую стойкость.

ну вот вы сами думаете, а выходит плохо, может все же СНиПы?

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Сообщение отредактировал Young - 21.3.2014, 12:30

[MEX-74]

Fatik

А может в Минрегион письмо чирканете:

Я хочу на напорную канализацию трубы, стоки свехрагрессивные, имеют pH 2.5. Не одна из написанных в пункте СНиПа труб

для напорных систем — напорные чугунные, железобетонные, пластмассовые, асбестоцементные.

мне не подходит
Я бросаю проектировать и ем хлеб без масла.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.3.2014, 12:30

[MEGASANTEHNIK]

Порвало условно небольшой участок. Как поменять чугун? Он же покрошится в руках.

Рита, не спора ради, а токма понимания для.
Если рассматривать не ТЧК, а ВЧШГ, то о хрупкости при транспортировке и монтаже говорить некорректно(ИМХО). ВЧШГ по физическим свойствам близок к свойствам низкоуглеродистой стали. Позвольте ссыль на тест хрупкости https://www.youtube.com/watch?v=VttS5JGCTvI
Я никогда не проектировал объектов в таких условиях, и я уважаю Ваш опыт. Просто для общего развития интересуюсь. Прочитал ветку не раз и всё же сложно мне согласиться, что в эксплуатации ВЧШГ с покрытием будет хуже(невыгоднее) чем сталь. Правда детального сравнения не делал, не пинайте меня.

[Young]

Я бросаю проектировать

это верное решение, давно пора, поддерживаю вас!

[Fatik]

Fatik

Я хочу на напорную канализацию трубы, стоки свехрагрессивные, имеют pH 2.5. Не одна из написанных в пункте СНиПа труб

Что прям ни одна? Посмотрите еще.
Если не одна так на рН=2,5 надо сталюку впаять, нарушать, так нарушать? Тут была тема про свищи в оцинковке на водопроводной сверхмягкой воде, все может быть, все не пропишешь, но почитывать его надо дабы прикрыть себя чуток. Я, честно признаться, не понимаю вашей логики.

[MEX-74]

Fatik

Я, честно признаться, не понимаю вашей логики.

Логика моя в том что не нужно проектировать слепо подчинясь буквам в СНиПе, надо просто понимать что делаешь и чем это грозит.
Стали и чугуну без спецпокрытий в этой среде что я описал хана наступит одинаково быстро, надо использовать специальные футерованные трубы, либо нержавейку. Где об этом в СНиПе написано?

[Young]

Стали и чугуну без спецпокрытий в этой среде что я описал хана наступит одинаково быстро, надо использовать специальные футерованные трубы, либо нержавейку. Где об этом в СНиПе написано?

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Сообщение отредактировал Young - 21.3.2014, 12:46

[Fatik]

Где об этом в СНиПе написано?

4.9. Для канализационных трубопроводов следует применять:

самотечных - безнапорные железобетонные, бетонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали;

напорных - напорные железобетонные, асбестоцементные, чугунные, стальные и пластмассовые трубы.

Примечания: 1. Применение чугунных труб для самотечной и стальных для напорной сетей допускается при прокладке в труднодоступных пунктах строительства, в вечномерзлых, просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях, в местах переходов через водные преграды, под железными и автомобильными дорогами, в местах пересечения с сетями хозяйственно-питьевого водопровода, при прокладке трубопроводов по опорам эстакад, в местах, где возможны механические повреждения труб.

2. При укладке трубопроводов в агрессивных средах следует применять трубы, стойкие к коррозии.

3. Стальные трубопроводы должны быть покрыты снаружи антикоррозионной изоляцией. На участках возможной электрокоррозии надлежит предусматривать катодную защиту трубопроводов.


Не благодарите.

Сообщение отредактировал Fatik - 21.3.2014, 12:52

[MEX-74]

Yang

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Точно также как восстанавливают внутренне покрытие свариваемых оцинкованных труб.
Технология есть, достаточно простая, я в нее не углублялся.
Есть мысли?

Fatik

самотечных - безнапорные железобетонные, бетонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали

если здесь стальные не написаны это не значит что применять их нельзя, но при этом нужно соблюдать

При укладке трубопроводов в агрессивных средах следует применять трубы, стойкие к коррозии

Так?

Вы же сейчас сами того не осознавая, со мной согласились.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.3.2014, 12:57

[Fatik]

если здесь стальные не написаны это не значит что применять их нельзя, но при этом нужно соблюдать

Нет слов. Логику потерял. Вопрос была ли...
Ну, правда, я уже устал. Да, хоть бумажные! А чего, экологично и пескоструем их, а поверх цинковое покрытие щоб блестело, тогда точно...

[Young]

MUX-72

Технология есть, достаточно простая, я в нее не углублялся.
Есть мысли?

т.е. вы не знаете. Но утверждаете, что всё супер.
Мысли есть, они очень грустные и в основном матом.

[ViC]

Рита, не спора ради, а токма понимания для.
Я никогда не проектировал объектов в таких условиях, и я уважаю Ваш опыт. Просто для общего развития интересуюсь. Прочитал ветку не раз и всё же сложно мне согласиться, что в эксплуатации ВЧШГ с покрытием будет хуже(невыгоднее) чем сталь. Правда детального сравнения не делал, не пинайте меня.

Спасибо за ссылку, посмотрю из дома. Для общего развития полезно.

Я говорю про наружные сети при надземной прокладке.
Если Вы предлагаете ВЧШГ с покрытием, то почему сталь с покрытием Вас не устраивает? В чем разница?
Если честно, то детального сравнения я тоже не делала. И меня не надо пинать, пожалуйста.
Но, мысли в голове такие - а как себя поведет такая труба? По каким критериям делать температурную компенсацию для труб из чугуна или пластмасс? Вопрос с креплением довольно болезненный и т.д.

А по поводу ссылок на СНиПы..

а если всё же почитать СНиПы?
Например родной СНиП 2.04.01-85* нам говорит:
17.7. Для систем канализации с учетом требований ....

сталь видите? Ах да, снипы же вам не указ...

Согласно ФЗ-384 (Приложение ) - этот пунк СНиПа не является обязательным

Сообщение отредактировал ViC - 21.3.2014, 13:25

[Young]

А по поводу ссылок на СНиПы..

Согласно ФЗ-384 (Приложение ) - этот пунк СНиПа не является обязательным

каюсь, вот это мне нечем крыть ))

[MEX-74]

Young

вот это мне нечем крыть ))

Вы я как понял профессиональный картёжник

т.е. вы не знаете. Но утверждаете, что всё супер.

Начнем с того что конкретно именно полимерное покрытие я не рекомендовал и не утверждал.
Во вторых - такое применяют это вне всяких сомнений.
В третьих - берем гугл и смотрим сварные швы труб с внутренним полимерным покрытием. Мне не хочется рассказывать про спец муфты т.д.
В четвертых при сварке труб с внтуренним керамическим покрытием используют спец материал который при плавлении защищает шов с внутренней стороны.

[Young]

Вы я как понял профессиональный картёжник

вы я как понял профессиональный демагог

В третьих - берем гугл и смотрим сварные швы труб с внутренним полимерным покрытием. Мне не хочется рассказывать про спец муфты т.д.
В четвертых при сварке труб с внтуренним керамическим покрытием используют спец материал который при плавлении защищает шов с внутренней стороны.

и куда уходит дешевизна при таких материалах и методах монтажа?

8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям чем 10704 и 3262 и дешевле чугуна.

[MEX-74]

и куда уходит дешевизна при таких материалах и методах монтажа?

Фасонину не учли и цены привели не правильно.
Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

[Young]

Фасонину не учли и цены привели не правильно.

да какая, нафиг, фасонина?! при таком геморном монтаже канализация золотая выйдет!

Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

на складе с керамическим покрытием? вы еще и фантаст...

[MEGASANTEHNIK]

Если Вы предлагаете ВЧШГ с покрытием, то почему сталь с покрытием Вас не устраивает? В чем разница?

Исключительно дискуссии ради.
А вот как раз в этом самом покрытии и дело. ВЧШГ раструбные, а сталь с покрытием в местах сварки надо защищать, варить специальными электродами (про это знаю мало), потом покрывать место сварного шва, красить опять же. Кстати (это уже совсем оффтоп) а как защищается сварной шов изутри, если свариваются две шестиметровые трубы? или только превентивные меры типа флюсов и т.п.?
Кстати раструбы позволяют компенсировать температурное удлиннение. Хотя на эстакаде крепить всё же проще сталь.
Подчеркну, что в данной теме я профан, просто подискутировать захотелось

[ViC]

Исключительно дискуссии ради.
А вот как раз в этом самом покрытии и дело. ВЧШГ раструбные, а сталь с покрытием в местах сварки надо защищать, варить специальными электродами (про это знаю мало), потом покрывать место сварного шва, красить опять же. Кстати (это уже совсем оффтоп) а как защищается сварной шов изутри, если свариваются две шестиметровые трубы? или только превентивные меры типа флюсов и т.п.?
Кстати раструбы позволяют компенсировать температурное удлиннение. Хотя на эстакаде крепить всё же проще сталь.
Подчеркну, что в данной теме я профан, просто подискутировать захотелось

Швы защищаются взависимости от применяемых внутренних покрытий.
Ну, не просите меня перепечатывать труды того же В.А. Орлова "Защитные покрытия трубопроводов" (первое, что вспомнилось)

Для примера. Муфты есть специальные, которые вставляются внутрь трубы, при сварке образуется наплыв защитного покрытия.

Стальные трубы свариваются обычными электродами, а вот для нержавейки нужны специальные.

Зачем раструб? Нам раструб не нужен
Как заменить небольшой участок раструбной трубы? Расчеканивать весь монтажный участок? А перед этим снять изоляцию на этом участке.

Не отвлекайте меня своими дискуссиями. Я ж завожусь, а мне работать надо

[OlgaO]

Фасонину не учли и цены привели не правильно.
Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

Вы мне напоминаете нынешнее украинское правительство: все переврать, всех обвинить, мозг выключен и поперли на одних эмоциях.
Если цены не правильные и фасонину не учли, то почему не привели свои цифры?
Взяла первый попавшийся под руку сайт, когда озвучивала цены на трубы. Они в прикрепленных файлах - можете убедиться. Фасонина там же. Не стала ее приводить сразу, дабы не смущать Вас совсем, т.к. по некоторым позициям стальные фасонные дороже чугунных.
И еще вопрос к Вам в этой теме: Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО, то первоначально ее туда положили после того как у кого-то украли?

Я бросаю проектировать и ем хлеб без масла.

Вы еще и с маслом ели до сих пор? Вам очень мощно переплачивал заказчик.

Прикрепленные файлы

 __________________100______.JPG ( 700,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 __________________100______.JPG ( 590,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 ________________1_________100.JPG ( 657 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 ________________2_________100.JPG ( 792,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19