Количество неподвижных опор, П-образный компенсатор Опции

[agel]

В проекте пропущены, а монтажники из-за этого не хотят ставить по три НО на каждый П-образный компенсатор.
Вопрос: а может и не надо ставить НО на полку П-образника?
Зависит ли это как-то от диаметра трубопровода?

[agel]

В проекте пропущены, а монтажники из-за этого не хотят ставить по три НО на каждый П-образный компенсатор.
Вопрос: а может и не надо ставить НО на полку П-образника?
Зависит ли это как-то от диаметра трубопровода?

[nik4t]

1. Проект был?
2. Его согласовали?
3. А чего вдруг сейчас решили "учесть"?
4. Не не хотят, а деньги на "неучтённые" НО никто не выделил.
P.s.
Можно было бы засомневаться, что Вам ответить, вдруг в каком-то регионе по другому... но глянул - Москва...
Ответ: конечно НЕ нужны.

Сообщение отредактировал nik4t - 1.4.2014, 18:16

[Shiling]

Проект на то и есть , чтобы по нему строить. Проектировщик проектировал, принимающая организация согласовывала. Какие теперь могут быть изменения по месту?

[agel]

1. Проект был?
2. Его согласовали?
3. А чего вдруг сейчас решили "учесть"?
4. Не не хотят, а деньги на "неучтённые" НО никто не выделил.
P.s.
Можно было бы засомневаться, что Вам ответить, вдруг в каком-то регионе по другому... но глянул - Москва...
Ответ: конечно НЕ нужны.

Рабочка есть.
Не согласовывали, т.к. это кап.ремонт.
Вопрос денег вторичен и никак сейчас не влияет на ответ.
Во многих документах описывается, что третью опору на "полку" ставить надо - поэтому и возник вопрос - а надо ли?

[aas3]

В проекте пропущены, а монтажники из-за этого не хотят ставить по три НО на каждый П-образный компенсатор.
Вопрос: а может и не надо ставить НО на полку П-образника?
Зависит ли это как-то от диаметра трубопровода?

Может, я чего не понимаю, но если на П-образный компенсатор поставить три неподвижных опоры то не превратится ли он тогда в два Z- или Г- образных компенсатора с точки зрения расчёта на прочность/деформацию?
И если не уверены в необходимости третьей опоры, то почему бы тогда для проверки не просчитать участок на компенсацию? Как раз станет всё ясно и по напряжениям и по смещениям и вопрос в необходимости опоры прояснится.

[Машинист]

Во многих документах описывается, что третью опору на "полку" ставить надо - поэтому и возник вопрос - а надо ли?

Впервые слышу. думаю, не надо.
А что такое "полка" и зачем там НО?
Что за терминология вообще?
Что за документы, где это описывается?

[max-energe]

У меня, как мне кажется похожий вопрос. Транзитная прокладка тепловой сети в подвале и техническом подполье. На входе и на выходе здания стоят Н.О под землей. Диаметр трасса 159 мм. Нужно запроектировать трасса по дому. Я так понимаю, что нужно использовать П, Z и Г образные компенсаторы. Крепиться трубопровод будет крепиться к перекрытию подвала и тех. подполья. Встает вопрос неподвижных опор. НУжно ли разделять трассу ( между компенсаторами) с помощью неподвижных опор на участки? (Например, под потолком идет труба, далее Z-компенсатор, прошла определенное расстояние, далее Г-компенсатор, прошла еще какое то расстояние до П-образного компенатора, а уже после ставить неподвижную опору)
При подземной прокладке теплосети есть "мнимые неподвижные опоры" а при надземной прокладке есть что-либо подобное?

[Машинист]

У меня, как мне кажется похожий вопрос. Транзитная прокладка тепловой сети в подвале и техническом подполье. На входе и на выходе здания стоят Н.О под землей. Диаметр трасса 159 мм. Нужно запроектировать трасса по дому. Я так понимаю, что нужно использовать П, Z и Г образные компенсаторы. Крепиться трубопровод будет крепиться к перекрытию подвала и тех. подполья. Встает вопрос неподвижных опор. НУжно ли разделять трассу ( между компенсаторами) с помощью неподвижных опор на участки? (Например, под потолком идет труба, далее Z-компенсатор, прошла определенное расстояние, далее Г-компенсатор, прошла еще какое то расстояние до П-образного компенатора, а уже после ставить неподвижную опору)
При подземной прокладке теплосети есть "мнимые неподвижные опоры" а при надземной прокладке есть что-либо подобное?

Слишком общо. Компенсаторы и их применение - это не цель, а средство. Какова длина вашей трассы, её конфигурация? Есть ли необходимость иметь где-то неподвижную точку (врезки будут?)
Если это прямой участок, зажатый между двумя неподвижками - однозначно вырисовывается П-образный компенсатор. Считаете его размеры, размещаете в тех конструктивных условиях, которые вам дали.
Если длина участка такова, что одним компенсатором не обойтись (очень большой получается) - вырисовываются два. И между ними уже нужна неподвижная опора.
Мы делали двумя Z-образными изгибами - труба шла под потолком, как у вас, потом опускалась к земле, на земле фиксировалась неподвижкой (под неподвижку забили отдельные сваи, и там же устраивали врезку на дом с дренажом), и опять поднималась вверх.
Чертить надо))) разговорами тут долго.

[*Sasha*]

Крепиться трубопровод будет крепиться к перекрытию подвала и тех. подполья. Встает вопрос неподвижных опор. НУжно ли разделять трассу ( между компенсаторами) с помощью неподвижных опор на участки?

Ни каких креплений неподвижных опор к конструктиву здания .

[Машинист]

Ни каких креплений неподвижных опор к конструктиву здания .

Естественно, без согласований с конструкторами - никаких

[*Sasha*]

[nik4t]

1.Рабочка есть.
2.Не согласовывали, т.к. это кап.ремонт.
3.Вопрос денег вторичен и никак сейчас не влияет на ответ.
4.Во многих документах описывается, что третью опору на "полку" ставить надо - поэтому и возник вопрос - а надо ли?

1. Понятно.
2. Я капремонты делал 2 года назад и согласовывал, тогда еще с СТН МТК. Ставится немного другой штамп, по упрощённой схеме, но согласовывается.
3.-
4. Приведите тогда эти документы.

[max-energe]

Слишком общо. Компенсаторы и их применение - это не цель, а средство. Какова длина вашей трассы, её конфигурация? Есть ли необходимость иметь где-то неподвижную точку (врезки будут?)
Если это прямой участок, зажатый между двумя неподвижками - однозначно вырисовывается П-образный компенсатор. Считаете его размеры, размещаете в тех конструктивных условиях, которые вам дали.
Если длина участка такова, что одним компенсатором не обойтись (очень большой получается) - вырисовываются два. И между ними уже нужна неподвижная опора.
Мы делали двумя Z-образными изгибами - труба шла под потолком, как у вас, потом опускалась к земле, на земле фиксировалась неподвижкой (под неподвижку забили отдельные сваи, и там же устраивали врезку на дом с дренажом), и опять поднималась вверх.
Чертить надо))) разговорами тут долго.

Спасибо всем за ответы! Прилагаю изображение теплосети.
Тепловая сеть (Ду150) заходит в тех подполье (Высота 1,8 м.), поднимается под перекрытие и следует направо в следующую секцию, далее поворачивает на 45 град, идет по секции (Секция 2), поворачивает еще на 45 градусов. (В следующей секции уже высота 2,7 м) Труба опускается в ИТП на уровень 1 метра для защемления в неподвижной опоре. После ИТП тепловая сеть поднимается под перекрытие (2,7 метра). Когда тепловая сеть переходит в другую секцию, она опускается на 1 м (примерно, т.к это уже тех.подполье с высотой 1,8 м). Где-то посередине устанавливается П-компенсатор, перед наружной стеной здания тепловая сеть опускается на высоту 1 метр и уходит под грунт, далее до неподвижной опоры.
Нужно ли опускать трубопровод на 1м от пола между углами в 45 градусов для защемления в неподвижной опоре(секция 2)??

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 100,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[agel]

1. Понятно.
2. Я капремонты делал 2 года назад и согласовывал, тогда еще с СТН МТК. Ставится немного другой штамп, по упрощённой схеме, но согласовывается.
3.-
4. Приведите тогда эти документы.

2. у нас его не требуется.
К примеру:

1. http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2189&p=1

2.  __________.jpg ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


Сообщение отредактировал agel - 2.4.2014, 15:06

[max-energe]

2. у нас его не требуется.
К примеру:

1. http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2189&p=1

2.  __________.jpg ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

1. Ссылка не действует или удалена
2. Спасибо, это интересно. А есть типовое решение крепления неподвижных опор на перекрытии?

[max-energe]

.

Сообщение отредактировал max-energe - 2.4.2014, 15:17

[nik4t]

2. у нас его не требуется.
К примеру:
1. http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2189&p=1

2.  __________.jpg ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

2. Ну, не требуется, тогда меряетесь знанием со строителем.
1. Расчёт П-образного компенсатора... И-и?
2. Откуда эта картинка?
P.S.
Чтобы дальше "небесплодить" - делайте как считаете нужным!

Сообщение отредактировал nik4t - 2.4.2014, 16:22

[*Sasha*]

Чтобы дальше "небесплодить" - делайте как считаете нужным!

Кота стофа

[ssn]

транзиты под жилыми домами... что то думается мне нельзя такого делать.

[max-energe]

транзиты под жилыми домами... что то думается мне нельзя такого делать.

А почему? СНиП это не запрещает, видел проект (мельком) так вот там транзитом тепловая сеть идет через здание. Но, к сожалению, там без подробностей

[agel]

2. Ну, не требуется, тогда меряетесь знанием со строителем.
Чтобы дальше "небесплодить" - делайте как считаете нужным!

...истина где-то рядом(С)

Суть вопроса сводится к тому, что если П-образник - это два по Z-образник, то НО ставить надо.

[*Sasha*]

...истина где-то рядом(С)

Суть вопроса сводится к тому, что если П-образник - это два по Z-образник, то НО ставить надо.

А Z-образник это два Г-образника.
Ну так нельзя проектировать, что ж такое то.

[Машинист]

Спасибо всем за ответы! Прилагаю изображение теплосети.
Тепловая сеть (Ду150) заходит в тех подполье (Высота 1,8 м.), поднимается под перекрытие и следует направо в следующую секцию, далее поворачивает на 45 град, идет по секции (Секция 2), поворачивает еще на 45 градусов. (В следующей секции уже высота 2,7 м) Труба опускается в ИТП на уровень 1 метра для защемления в неподвижной опоре. После ИТП тепловая сеть поднимается под перекрытие (2,7 метра). Когда тепловая сеть переходит в другую секцию, она опускается на 1 м (примерно, т.к это уже тех.подполье с высотой 1,8 м). Где-то посередине устанавливается П-компенсатор, перед наружной стеной здания тепловая сеть опускается на высоту 1 метр и уходит под грунт, далее до неподвижной опоры.
Нужно ли опускать трубопровод на 1м от пола между углами в 45 градусов для защемления в неподвижной опоре(секция 2)??

Подъём-опуск организуйте в углах 45, и косой участок зажмите посередине, и всё у вас получится

А Z-образник это два Г-образника.
Ну так нельзя проектировать, что ж такое то.

Чистая философия)

[*Sasha*]

Подъём-опуск организуйте в углах 45, и косой участок зажмите посередине, и всё у вас получится

Чистая философия)

Разбавлю чтоб малиной не казалось- спускники и воздушники расставить не забудьте (если вода перегретая надо помнить в подвале нельзя сливать)

[max-energe]

Разбавлю чтоб малиной не казалось- спускники и воздушники расставить не забудьте (если вода перегретая надо помнить в подвале нельзя сливать)

Само собой)