Cлучаи из практики, Расплата за халатность |
|
|
|
23.11.2006, 0:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
По просьбе участников Форума помещаю пару рассказов бывшего эксплуатационника
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
Гость_Гость_DED_*
|
23.11.2006, 9:24
|
Guest Forum

|
спасибо очень поучительно!
|
|
|
|
Гость_Дмитрий А._*
|
23.11.2006, 9:50
|
Guest Forum

|
Еще такие расскажики будут????  Очень понравились!!!!
|
|
|
|
|
23.11.2006, 9:55
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Можно еще добавить краски типа "В жуткую темную полночь" и т.п. "Тебе не картины тебе книжки писать, начальник" все можно свести в три строчки.
|
|
|
|
|
23.11.2006, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Хорошие истории! Подумалось сразу, какие классные проектировщики должны были проектировать всю эту махину! Уровень специалистов должен был быть очень высокий!!!
|
|
|
|
|
23.11.2006, 13:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А продолжение будет?
|
|
|
|
|
23.11.2006, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Мдяя... Какой то старичок на пенсии развлекается литературным творчеством. Насчет реактора он только зря написал. Я по образованию - атомщик, так смешно было читать, хотя на подобных производствах и не работал. Для выработки оружейного плутона используются реакторы-бридеры на быстрых нейтронах. Там в качестве теплоносителя используется натрий. Натрий охлаждает реактор и подается в теплообменник, который так красочно описал аутор. Смонтировано это правда все в одном корпусе, так что наверно поэтому он так подумал. Но трубки теплообменника выполнены из нержавеющей стали, поэтому перекисливание воды ни к каким катастрофическим последствиям привести не могло. Это то он уже обязан был знать. Ну и пассаж, про объем воды, который больше, чем водопотребление Москвы тоже позабавил. Интересно, какое водопотребление у Москвы? Кто нибудь знает?
|
|
|
|
|
23.11.2006, 13:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
zeman, эдак Вы спугнёте человека  не увидим мы продолжения. А хотелось бы У Москвы водопотребление примерно 6 миллионов кубометров в сутки. Половина расхода Москвы-реки в створе Капотни.
|
|
|
|
|
23.11.2006, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(andrey R @ Nov 23 2006, 13:35 ) zeman, эдак Вы спугнёте человека  не увидим мы продолжения. А хотелось бы  Я так понял, что автор не в курсе, что его тут публикуют. А 6 млн кубов через те 4 емкости которые описывались, пройдут?
|
|
|
|
|
23.11.2006, 13:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Не-а, вроде как сам автор свои воспоминания публикует. Река Москва у Рублёва, это меньше 6 млн. Как думаете - пройдёт? Ну, погорячился человек, что ж теперь
|
|
|
|
|
23.11.2006, 13:59
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Уважаю такие институты, вот где спецы работают! А сколько денег вложено в такое строительство!!!!!!
|
|
|
|
|
23.11.2006, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Водяной @ Nov 23 2006, 13:59 ) Уважаю такие институты, вот где спецы работают! А сколько денег вложено в такое строительство!!!!!! Деньги тогда не имели такого значения как сейчас. Ядерная программа находилась под личным патронажем товарища Берия и все эти подземные заводы делались руками зэков из ГУЛАГа. Как впрочем и проекты, большинство которых были шарашки. Короче читайте Солженицына.
|
|
|
|
|
23.11.2006, 14:30
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
в описываемые годы городок москва был куда как меньше нонышнего и воды ему требовалось соответсвенно  ЯО не здря ж возле не маленьких речек ставили и ставят. они воды хавают только дай и не только для охлажденья контура
|
|
|
|
|
23.11.2006, 14:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В начале шестидесятых Москва не так уж и мало водички кушала. Не меньше реактора, это точно.
|
|
|
|
|
23.11.2006, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919

|
Расказ я не читал, но насчет обемов воды могу сообщить Вам следующее. Атомная станция 1000000 кВТ потребляет для нужд технического водоснабжения 200тыс м3/час воды это конденсатор + ГЦН и реактор и т.д. еще порядка 15-20 тысм3/час. а если у станции несколько блоков. -считать можете сами. Когда то в институте считал курсосой так вот город с 20тыс населения и за неделю такого обема не потреблял как станция за 1 час.
|
|
|
|
|
23.11.2006, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(vod30 @ Nov 23 2006, 15:21 ) + ГЦН и реактор и т.д. еще порядка 15-20 тысм3/час. вот эта вода конкретно как потребляется?
|
|
|
|
|
23.11.2006, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(zeman @ Nov 23 2006, 14:17 ) .. и все эти подземные заводы делались руками зэков из ГУЛАГа. Как впрочем и проекты, большинство которых были шарашки. Вы имеете ввиду, что такие сооружения были запроектированы шарашкиными конторами??? Верится с трудом! :wacko: Запроектировать такие вещи могли только очень светлые головы, не важно где они находились: в ГУЛАГЕ или где-то еще. Что-то Вы, zeman, агрессивно настроены! Такой рассказ просто придумать невозможно! Человек явно в курсе вопроса. А если я ошибаюсь, то в этом человеке "умер великий писатель".
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
23.11.2006, 19:47
|
Guest Forum

|
Цитата(OlgaO @ Nov 23 2006, 18:53 ) Вы имеете ввиду, что такие сооружения были запроектированы шарашкиными конторами??? Шарашкой в те времена назывались НИИ из заключенных... хотя они и были учеными... так же удобно - сутками на работе, никому никаких тайн не выдаст...
|
|
|
|
|
23.11.2006, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Тов. Zemanу и некоторым другим.
Мы говорим о разных реакторах. Это были реакторы, построенные в конце 50-х годов для энергетики комбината - получение пара, горячей воды. Рядом с одним из реакторов стояло здание с паровыми турбинами и генераторами для выработки э/энергии - помните "самую большую в мире атомную э/станцию мощностью 100 тыс. кВт"? Хотя, не можете помнить. Никакого оружейного плутона там, видимо, не было, а было 2 или 3 контура пара. Впрочем, нам об этом не говорили - надо было держать язык за зубами. (На быстрых нейтронах первый реактор был построен, по-моему, на Белоярской АЭС в 63 или 64 г.) Реакторы смонтированы были не в одном корпусе, а в двух, расстояние между ними было метров 300-400, помните - один на севере, второй на юге. Насчет катастрофич. последствий - нам так внушали. Вся наша наука в водоснабжении делала первые шаги, и считалось, что если систематически случайно перекислять воду, то может проесть трубки. Никто, а я - молодой спец. тем более - не знали, о последствиях. Это сейчас Вы и мы считаем, что нержавейка стойка к кислой воде, хотя это неверно. Есть кислые воды даже небольшой концентрации, которые съедают в год 0,5 мм стенки трубы, а мелкие трубки имели толщину стенки всего 1 мм. Какое водопотребление было в Москве тогда? Мне запомнилось 10 млн кубометров в сутки. На комбинате на водозаборе стояло 10 осевых насосов, из них 7-8 были в работе, Q=25 куб м в секунду каждого насоса! То количество воды, которое поступало в мой цех - сотая доля от общего расхода. Кто читал внимательно - там об этом сказано. Основная масса воды шла на другие объекты по каналам. Проекты делались в Ленинграде, в "Почтовых ящиках". Кому в тягость читать длинные рассказы - не читайте. Рассказы еще будут, но не скоро. Может быть, еще кто-нибудь напишет?
|
|
|
|
|
23.11.2006, 21:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да Вы не обижайтесь. Желания Вас обидеть ни у кого не было. А 10 лимонов это почти две теперяшних Москвы. Серьёзный расход. А что за другие нужды Вы упомянули?
|
|
|
|
|
23.11.2006, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(LordN @ Nov 23 2006, 14:30 ) в описываемые годы городок москва был куда как меньше нонышнего и воды ему требовалось соответсвенно  ЯО не здря ж возле не маленьких речек ставили и ставят. они воды хавают только дай и не только для охлажденья контура Какя разница АЭС или ТЭС? Любая станция, работающая по циклу Ривкина (цикл Карно приближенный к жизни) будет отдавать тепла примерно в 2 раза больше ее установленной мощности, поэтому то и нужны ОГРОМНЫЕ объемы охлаждающей воды. Поскольку рек на которых можно установить солидную станцию мало и придуманы искусственные водохранилща. По поводу рассказа хотелось бы добавить, что контур циркуляционной воды - тот где нужны такие расходы воды и рабочее тело цикла совсем разные вещи. Эта вода не может попадать в реактор в принципе - цирк вода проходит лишь конденсатор турбины. Запустить цирк воду в реатор нельзя - она станет радиактивной. Да и в контуре АЭС нет таких потерь воды чтобы качать добавочную воду таким насосами.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Это я сам себя цитирую. Здесь я не прав. Конечно, основной целью реакторов была выработка какого-то породукта, м.б. плутония, как пишет Zeman. А электростанция - это отдельное здание, которая использовала пар от одного из реакторов, побочное тепло. В нем стояли обычные паровые турбины. Основными потребителями воды были отдельные заводы комбината, вода шла на охлаждение и сбрасывалась в реку. А реакторы, еще раз говорю, использовали малую долю воды. На реплики я не обиделся. Наоборот, очень интересно. Продолжайте в том же духе. Цитата Это были реакторы, построенные в конце 50-х годов для энергетики комбината - получение пара, горячей воды. Рядом с одним из реакторов стояло здание с паровыми турбинами и генераторами для выработки э/энергии - помните "самую большую в мире атомную э/станцию мощностью 100 тыс. кВт"? Никакого оружейного плутона там, видимо, не было, а было 2 или 3 контура пара.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Skorpion @ Nov 24 2006, 09:38 ) На реплики я не обиделся. Наоборот, очень интересно. Продолжайте в том же духе. Слава богу. Прошу прощения за невольную бестактность. Я на самом деле не думал, что Вы автор этого рассказа. Что Вы не в курсе всей ядерной технологии - это понятно. Режимный отдел не зря работал значит. А специальность у Вас другая. На Белоярской АЭС построили промышленный реактор. А до этого технология обкатывалась на экспериментальных реакторах в Димитровграде и реакторах военного назначения. Водо-водяные реакторы появились позже, и они требуют обогащенного топлива, возможно у Вас стояли реакторы с графитовым замедлителем. Но тогда непонятно о каком пучке трубок идет речь? В графитовых реакторах вода идет в каналах, куда помещается сборки из твэлов. То есть обтекает эти твэлы. Так что мне кажется, что все таки речь идет о быстрых реакторах, а туда воду запускать нельзя, так как вода является лучшим замедлителем для нейтронов. Потом еще одна нестыковочка получается. Сначала автор писал о том, что вода в реакторе не кипит Цитата В реакторе вода в трубках нагревалась почти до кипения а в другом посте пишет Цитата Это были реакторы, построенные в конце 50-х годов для энергетики комбината - получение пара Чтобы получить пар для паровой турбины нужен парогенератор, то есть вода, идущая от реактора нагревает воду во вторичном контуре и испаряет ее. Но вода и греющего контура и нагреваемого контура идут по замкнутому циклу. Вода нужна только для охлаждения конденсаторов пара после турбин. Конечно в 61-ом году технология могла быть и проще, но только для выработки оружейного плутония, но для энергоснабжения и снабжения паром по другому и не сделаешь. Цитата ЯО не здря ж возле не маленьких речек ставили и ставят. они воды хавают только дай и не только для охлажденья контура АЭС могут вообще не около речки поставить. Делают U-образный пруд, в один конец сбрасывают нагретую воду, из второго забирают. Или вообще только градирнями обходятся.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
24.11.2006, 21:28
|
Guest Forum

|
Цитата Что Вы не в курсе всей ядерной технологии - это понятно. Так оно и есть. Остается один факт - воду мы подавали с большим расходом и напором. На счет того, что вода нагревалась в трубках почти до кипения - это в литературе называется гиперболой. Я, как "писатель" могу применить гиперболизм? Большое спасибо всем, не думал, что кто-то будет читать мои опусы.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 23:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну вот, всё таки обиделся.
|
|
|
|
|
25.11.2006, 1:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Я прочитал. Очень понравилось. Напишите еще историю плиз.
|
|
|
|
|
25.11.2006, 12:26
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(zeman @ Nov 23 2006, 13:29 ) Мдяя... Какой то старичок на пенсии развлекается литературным творчеством. Насчет реактора он только зря написал. Я по образованию - атомщик, так смешно было читать, хотя на подобных производствах и не работал. Для выработки оружейного плутона используются реакторы-бридеры на быстрых нейтронах. Там в качестве теплоносителя используется натрий. Натрий охлаждает реактор и подается в теплообменник, который так красочно описал аутор. Смонтировано это правда все в одном корпусе, так что наверно поэтому он так подумал. Но трубки теплообменника выполнены из нержавеющей стали, поэтому перекисливание воды ни к каким катастрофическим последствиям привести не могло. Это то он уже обязан был знать. Ну и пассаж, про объем воды, который больше, чем водопотребление Москвы тоже позабавил. Интересно, какое водопотребление у Москвы? Кто нибудь знает? Это Вы батенька, несколько заучились Большая часть оружейного плутония (если не весь) выработана на тепловых нейтронах. Первые реакторы (уран-графитовые или тяжеловодные) для того и строились, ядерная энергетика тогда никого не интересовала... На быстрых-то в каком году первый появился? Просветите как спец А "Толстяк" плутониевый в 45 над Нагасаки взорвали.. А рассказ у меня не читается, с кодировкой что-то
|
|
|
|
|
25.11.2006, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Какие реакторы появились первыми я в курсе  Прочитайте рассказ тогда поймете, почему я подумал, что это реактор на быстрых нейтронах. В каком году они появились - не знаю, но точно раньше Белоярской АЭС.
|
|
|
|
|
25.11.2006, 15:55
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Дык, хочу прочитать- крякозябры вижу  Какая там кодировка и шрифт читаются? Обидно, млин..
|
|
|
|
|
25.11.2006, 16:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
крякозябры - это временное досадное последствие переезда форума на другой сервер. Администрация в курсе и работает над этой проблемой. Потерпите, скоро всё наладится. Зато теперь форум не будет виснуть. Наверно  Тьфу, тьфу, тьфу.... .
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|