Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Cлучаи из практики, Расплата за халатность
Skorpion
сообщение 23.11.2006, 0:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



По просьбе участников Форума помещаю пару рассказов бывшего эксплуатационника
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Sluzhai.doc ( 53,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 920
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Гость_Гость_DED_*
сообщение 23.11.2006, 9:24
Сообщение #2





Guest Forum






спасибо очень поучительно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий А._*
сообщение 23.11.2006, 9:50
Сообщение #3





Guest Forum






Еще такие расскажики будут???? biggrin.gif Очень понравились!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 23.11.2006, 9:55
Сообщение #4


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Можно еще добавить краски типа "В жуткую темную полночь" и т.п.
"Тебе не картины тебе книжки писать, начальник" все можно свести в три строчки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.11.2006, 11:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Хорошие истории!
Подумалось сразу, какие классные проектировщики должны были проектировать всю эту махину! Уровень специалистов должен был быть очень высокий!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.11.2006, 13:03
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



А продолжение будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 23.11.2006, 13:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Мдяя... Какой то старичок на пенсии развлекается литературным творчеством.
Насчет реактора он только зря написал. Я по образованию - атомщик, так смешно было читать, хотя на подобных производствах и не работал. Для выработки оружейного плутона используются реакторы-бридеры на быстрых нейтронах. Там в качестве теплоносителя используется натрий. Натрий охлаждает реактор и подается в теплообменник, который так красочно описал аутор. Смонтировано это правда все в одном корпусе, так что наверно поэтому он так подумал. Но трубки теплообменника выполнены из нержавеющей стали, поэтому перекисливание воды ни к каким катастрофическим последствиям привести не могло. Это то он уже обязан был знать.
Ну и пассаж, про объем воды, который больше, чем водопотребление Москвы тоже позабавил. Интересно, какое водопотребление у Москвы? Кто нибудь знает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.11.2006, 13:35
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



zeman, эдак Вы спугнёте человека rolleyes.gif не увидим мы продолжения. А хотелось бы smile.gif
У Москвы водопотребление примерно 6 миллионов кубометров в сутки. Половина расхода Москвы-реки в створе Капотни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 23.11.2006, 13:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(andrey R @ Nov 23 2006, 13:35 )
zeman, эдак Вы спугнёте человека rolleyes.gif не увидим мы продолжения. А хотелось бы smile.gif

Я так понял, что автор не в курсе, что его тут публикуют.
А 6 млн кубов через те 4 емкости которые описывались, пройдут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.11.2006, 13:59
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Не-а, вроде как сам автор свои воспоминания публикует.
Река Москва у Рублёва, это меньше 6 млн. Как думаете - пройдёт? biggrin.gif
Ну, погорячился человек, что ж теперь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 23.11.2006, 13:59
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Уважаю такие институты, вот где спецы работают! А сколько денег вложено в такое строительство!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 23.11.2006, 14:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Водяной @ Nov 23 2006, 13:59 )
Уважаю такие институты, вот где спецы работают! А сколько денег вложено в такое строительство!!!!!!

Деньги тогда не имели такого значения как сейчас. Ядерная программа находилась под личным патронажем товарища Берия и все эти подземные заводы делались руками зэков из ГУЛАГа. Как впрочем и проекты, большинство которых были шарашки. Короче читайте Солженицына.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.11.2006, 14:30
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



в описываемые годы городок москва был куда как меньше нонышнего и воды ему требовалось соответсвенно wink.gif
ЯО не здря ж возле не маленьких речек ставили и ставят. они воды хавают только дай и не только для охлажденья контура
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.11.2006, 14:48
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



В начале шестидесятых Москва не так уж и мало водички кушала. Не меньше реактора, это точно. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vod30
сообщение 23.11.2006, 15:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919



Расказ я не читал, но насчет обемов воды могу сообщить Вам следующее.
Атомная станция 1000000 кВТ потребляет для нужд технического водоснабжения
200тыс м3/час воды это конденсатор + ГЦН и реактор и т.д. еще порядка 15-20 тысм3/час.
а если у станции несколько блоков. -считать можете сами.
Когда то в институте считал курсосой так вот город с 20тыс населения и за неделю такого обема не потреблял как станция за 1 час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 23.11.2006, 15:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(vod30 @ Nov 23 2006, 15:21 )
+ ГЦН и реактор и т.д. еще порядка 15-20 тысм3/час.

вот эта вода конкретно как потребляется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.11.2006, 18:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(zeman @ Nov 23 2006, 14:17 )
.. и все эти подземные заводы делались руками зэков из ГУЛАГа. Как впрочем и проекты, большинство которых были шарашки.

Вы имеете ввиду, что такие сооружения были запроектированы шарашкиными конторами???
Верится с трудом! :wacko:
Запроектировать такие вещи могли только очень светлые головы, не важно где они находились: в ГУЛАГЕ или где-то еще.
Что-то Вы, zeman, агрессивно настроены!
Такой рассказ просто придумать невозможно! Человек явно в курсе вопроса. А если я ошибаюсь, то в этом человеке "умер великий писатель".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 23.11.2006, 19:47
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(OlgaO @ Nov 23 2006, 18:53 )
Вы имеете ввиду, что такие сооружения были запроектированы шарашкиными конторами???

Шарашкой в те времена назывались НИИ из заключенных... хотя они и были учеными... так же удобно - сутками на работе, никому никаких тайн не выдаст...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.11.2006, 21:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Тов. Zemanу и некоторым другим.

Мы говорим о разных реакторах. Это были реакторы, построенные в конце 50-х годов для энергетики комбината - получение пара, горячей воды. Рядом с одним из реакторов стояло здание с паровыми турбинами и генераторами для выработки э/энергии - помните "самую большую в мире атомную э/станцию мощностью 100 тыс. кВт"? Хотя, не можете помнить. Никакого оружейного плутона там, видимо, не было, а было 2 или 3 контура пара. Впрочем, нам об этом не говорили - надо было держать язык за зубами. (На быстрых нейтронах первый реактор был построен, по-моему, на Белоярской АЭС в 63 или 64 г.) Реакторы смонтированы были не в одном корпусе, а в двух, расстояние между ними было метров 300-400, помните - один на севере, второй на юге. Насчет катастрофич. последствий - нам так внушали. Вся наша наука в водоснабжении делала первые шаги, и считалось, что если систематически случайно перекислять воду, то может проесть трубки. Никто, а я - молодой спец. тем более - не знали, о последствиях. Это сейчас Вы и мы считаем, что нержавейка стойка к кислой воде, хотя это неверно. Есть кислые воды даже небольшой концентрации, которые съедают в год 0,5 мм стенки трубы, а мелкие трубки имели толщину стенки всего 1 мм. Какое водопотребление было в Москве тогда? Мне запомнилось 10 млн кубометров в сутки. На комбинате на водозаборе стояло 10 осевых насосов, из них 7-8 были в работе, Q=25 куб м в секунду каждого насоса! То количество воды, которое поступало в мой цех - сотая доля от общего расхода. Кто читал внимательно - там об этом сказано. Основная масса воды шла на другие объекты по каналам.
Проекты делались в Ленинграде, в "Почтовых ящиках".
Кому в тягость читать длинные рассказы - не читайте.
Рассказы еще будут, но не скоро. Может быть, еще кто-нибудь напишет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.11.2006, 21:27
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Да Вы не обижайтесь. Желания Вас обидеть ни у кого не было. А 10 лимонов это почти две теперяшних Москвы. Серьёзный расход. А что за другие нужды Вы упомянули?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 23.11.2006, 21:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(LordN @ Nov 23 2006, 14:30 )
в описываемые годы городок москва был куда как меньше нонышнего и воды ему требовалось соответсвенно wink.gif
ЯО не здря ж возле не маленьких речек ставили и ставят. они воды хавают только дай и не только для охлажденья контура

Какя разница АЭС или ТЭС? Любая станция, работающая по циклу Ривкина (цикл Карно приближенный к жизни) будет отдавать тепла примерно в 2 раза больше ее установленной мощности, поэтому то и нужны ОГРОМНЫЕ объемы охлаждающей воды. Поскольку рек на которых можно установить солидную станцию мало и придуманы искусственные водохранилща.

По поводу рассказа хотелось бы добавить, что контур циркуляционной воды - тот где нужны такие расходы воды и рабочее тело цикла совсем разные вещи. Эта вода не может попадать в реактор в принципе - цирк вода проходит лишь конденсатор турбины. Запустить цирк воду в реатор нельзя - она станет радиактивной. Да и в контуре АЭС нет таких потерь воды чтобы качать добавочную воду таким насосами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 24.11.2006, 9:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Это я сам себя цитирую. Здесь я не прав. Конечно, основной целью реакторов была выработка какого-то породукта, м.б. плутония, как пишет Zeman. А электростанция - это отдельное здание, которая использовала пар от одного из реакторов, побочное тепло. В нем стояли обычные паровые турбины.
Основными потребителями воды были отдельные заводы комбината, вода шла на охлаждение и сбрасывалась в реку. А реакторы, еще раз говорю, использовали малую долю воды.
На реплики я не обиделся. Наоборот, очень интересно. Продолжайте в том же духе.
Цитата
Это были реакторы, построенные в конце 50-х годов для энергетики комбината - получение пара, горячей воды. Рядом с одним из реакторов стояло здание с паровыми турбинами и генераторами для выработки э/энергии - помните "самую большую в мире атомную э/станцию мощностью 100 тыс. кВт"? Никакого оружейного плутона там, видимо, не было, а было 2 или 3 контура пара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 24.11.2006, 11:03
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Skorpion @ Nov 24 2006, 09:38 )
На реплики я не обиделся. Наоборот, очень интересно. Продолжайте в том же духе.

Слава богу. Прошу прощения за невольную бестактность. Я на самом деле не думал, что Вы автор этого рассказа. Что Вы не в курсе всей ядерной технологии - это понятно. Режимный отдел не зря работал значит. А специальность у Вас другая.
На Белоярской АЭС построили промышленный реактор. А до этого технология обкатывалась на экспериментальных реакторах в Димитровграде и реакторах военного назначения. Водо-водяные реакторы появились позже, и они требуют обогащенного топлива, возможно у Вас стояли реакторы с графитовым замедлителем. Но тогда непонятно о каком пучке трубок идет речь? В графитовых реакторах вода идет в каналах, куда помещается сборки из твэлов. То есть обтекает эти твэлы. Так что мне кажется, что все таки речь идет о быстрых реакторах, а туда воду запускать нельзя, так как вода является лучшим замедлителем для нейтронов. Потом еще одна нестыковочка получается. Сначала автор писал о том, что вода в реакторе не кипит
Цитата
В реакторе вода в трубках нагревалась почти до кипения
а в другом посте пишет
Цитата
Это были реакторы, построенные в конце 50-х годов для энергетики комбината - получение пара
Чтобы получить пар для паровой турбины нужен парогенератор, то есть вода, идущая от реактора нагревает воду во вторичном контуре и испаряет ее. Но вода и греющего контура и нагреваемого контура идут по замкнутому циклу. Вода нужна только для охлаждения конденсаторов пара после турбин. Конечно в 61-ом году технология могла быть и проще, но только для выработки оружейного плутония, но для энергоснабжения и снабжения паром по другому и не сделаешь.
Цитата
ЯО не здря ж возле не маленьких речек ставили и ставят. они воды хавают только дай и не только для охлажденья контура

АЭС могут вообще не около речки поставить. Делают U-образный пруд, в один конец сбрасывают нагретую воду, из второго забирают. Или вообще только градирнями обходятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 24.11.2006, 21:28
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата
Что Вы не в курсе всей ядерной технологии - это понятно.

Так оно и есть. Остается один факт - воду мы подавали с большим расходом и напором. На счет того, что вода нагревалась в трубках почти до кипения - это в литературе называется гиперболой. Я, как "писатель" могу применить гиперболизм? Большое спасибо всем, не думал, что кто-то будет читать мои опусы. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.11.2006, 23:17
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну вот, всё таки обиделся. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр-технол...
сообщение 25.11.2006, 1:16
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530



Я прочитал. Очень понравилось. Напишите еще историю плиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2006, 12:26
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(zeman @ Nov 23 2006, 13:29 )
Мдяя... Какой то старичок на пенсии развлекается литературным творчеством.
Насчет реактора он только зря написал. Я по образованию - атомщик, так смешно было читать, хотя на подобных производствах и не работал. Для выработки оружейного плутона используются реакторы-бридеры на быстрых нейтронах. Там в качестве теплоносителя используется натрий. Натрий охлаждает реактор и подается в теплообменник, который так красочно описал аутор. Смонтировано это правда все в одном корпусе, так что наверно поэтому он так подумал. Но трубки теплообменника выполнены из нержавеющей стали, поэтому перекисливание воды ни к каким катастрофическим последствиям привести не могло. Это то он уже обязан был знать.
Ну и пассаж, про объем воды, который больше, чем водопотребление Москвы тоже позабавил. Интересно, какое водопотребление у Москвы? Кто нибудь знает?

Это Вы батенька, несколько заучились smile.gif
Большая часть оружейного плутония (если не весь) выработана на тепловых нейтронах. Первые реакторы (уран-графитовые или тяжеловодные) для того и строились, ядерная энергетика тогда никого не интересовала... На быстрых-то в каком году первый появился? Просветите как спец wink.gif
А "Толстяк" плутониевый в 45 над Нагасаки взорвали..
А рассказ у меня не читается, с кодировкой что-то sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.11.2006, 12:56
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Какие реакторы появились первыми я в курсе wink.gif Прочитайте рассказ тогда поймете, почему я подумал, что это реактор на быстрых нейтронах. В каком году они появились - не знаю, но точно раньше Белоярской АЭС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2006, 15:55
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Дык, хочу прочитать- крякозябры вижу sad.gif Какая там кодировка и шрифт читаются?
Обидно, млин.. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.11.2006, 16:22
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



крякозябры - это временное досадное последствие переезда форума на другой сервер. Администрация в курсе и работает над этой проблемой. Потерпите, скоро всё наладится. Зато теперь форум не будет виснуть. Наверно biggrin.gif Тьфу, тьфу, тьфу.... .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 12:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных