Арктика Fо или F ж.с.?, запутался в данных производителя Опции

[kondictv]

На сайте Арктики: http://www.arktika.ru/html/amn-amrm-adn-adrm.htm#2 на странице в самом низу в табличной форме приведены данные для подбора воздухораспределителей «Данные для подбора решеток АМН, АМР-М, АДН, АДР-М при удалении воздуха из помещения (a1=a2 = 0°)», где указаны скорости и потери давления для типоразмеров решеток в зависимости от расхода. В таблице указана площадь решеток Fо. Также на этой странице вверху указаны коэффициенты живого сечения для различных типов решеток (Для АДР-М Kжс=0,5) К ж.с.= F ж.с. /Fо.

В таблице данных для подбора указана скорость на выходе из решетки Vо, посчитанная по расходу и площади Fо. Насколько мне известно скорость на выходе из решетки (м/с)зависит от расхода и площади живого сечения решетки (F ж.с.), т.е. свободной в чистоте площади для прохождения воздуха, без учета жалюзи и т.д.

В связи с чем вопрос: не превысит ли по факту скорость воздуха на выходе из решеток после пуска системы, если проектировщики принимали для расчета скорости воздуха площадь Fо для решеток АДР-М, без учета К ж.с.

Если в таблице «Данные для подбора решеток АМН, АМР-М, АДН, АДР-М при удалении воздуха из помещения (a1=a2 = 0°)» скорость воздуха посчитана по Fо и расходу, без учета К ж.с., то зачем приведены данные для К ж.с.???? Там конечно указано несколько типов решеток, но все таки как учитывать Кж.с., приведенный на той же странице?

В методике по подбору воздухораспределителей Fж.с. (площадь живого сечения) также нигде не используется. Расчеты скорости воздуха в методике применяются для всех примеров Fо без учета К ж.с.

Все таки какая в реалии площадь решеток и по каким данным ее смотреть (Fо, либо все же учитывать Кж.с.), чтобы возможно было рассчитать скорость на истечении из решетки, и в дальнейшем, при пуско-наладке обратным ходом можно было бы определить фактическую производительность воздухораспределителя?

Просто дело в том, что, помоему, есть путаница. Многие проектировщики принимают значения скорости на выходе из решеток не более 2 м/с, как рекомендуемые. Так обычно часто делают для административных зданий и общественных со "стандарными офисами" и не заморачиваютя полным расчетом воздухораспределителей с определением скорости в рабочей зоне и т.д. ( хотя есть те, кто во всех случая старается принимать максимум 2 м/с, а в среднем 1,5 м/с). И при этом берут при расчетах это самой "рекомендуемой" скорости значения площади сечения для этих решеток из таблиц на сайте или каталогов со значением Fо. По логике тогда это должна быть Fж.с. Но там же есть также табличка зависимости Fж.с. от Fо через коэффициент живого сечения Кж.с.. На мой взгляд логично при расчетах использовать площадь живого сечения, т.к. это свободная площадь, через которую может пройти воздух, а не Fо.

Но суть вопроса в том, что же все таки на сайте Fо - та площадь по которой должна расчитываться фактическая скорость на выходе из решетки по расходу или какая-то другая площадь и площадь для расчета скорости нужно выводить через нее с учетом приведенного там же К ж.с. И смущает это потому что Fо приведена для всех типоразмеров (от 200х100 и т.д.) для всех типов решеток (и АДР и других), т.е. Fо для всех там одинакова.

Помогите разобраться, может кто в курсе!!!!!????

[kondictv]

На сайте Арктики: http://www.arktika.ru/html/amn-amrm-adn-adrm.htm#2 на странице в самом низу в табличной форме приведены данные для подбора воздухораспределителей «Данные для подбора решеток АМН, АМР-М, АДН, АДР-М при удалении воздуха из помещения (a1=a2 = 0°)», где указаны скорости и потери давления для типоразмеров решеток в зависимости от расхода. В таблице указана площадь решеток Fо. Также на этой странице вверху указаны коэффициенты живого сечения для различных типов решеток (Для АДР-М Kжс=0,5) К ж.с.= F ж.с. /Fо.

В таблице данных для подбора указана скорость на выходе из решетки Vо, посчитанная по расходу и площади Fо. Насколько мне известно скорость на выходе из решетки (м/с)зависит от расхода и площади живого сечения решетки (F ж.с.), т.е. свободной в чистоте площади для прохождения воздуха, без учета жалюзи и т.д.

В связи с чем вопрос: не превысит ли по факту скорость воздуха на выходе из решеток после пуска системы, если проектировщики принимали для расчета скорости воздуха площадь Fо для решеток АДР-М, без учета К ж.с.

Если в таблице «Данные для подбора решеток АМН, АМР-М, АДН, АДР-М при удалении воздуха из помещения (a1=a2 = 0°)» скорость воздуха посчитана по Fо и расходу, без учета К ж.с., то зачем приведены данные для К ж.с.???? Там конечно указано несколько типов решеток, но все таки как учитывать Кж.с., приведенный на той же странице?

В методике по подбору воздухораспределителей Fж.с. (площадь живого сечения) также нигде не используется. Расчеты скорости воздуха в методике применяются для всех примеров Fо без учета К ж.с.

Все таки какая в реалии площадь решеток и по каким данным ее смотреть (Fо, либо все же учитывать Кж.с.), чтобы возможно было рассчитать скорость на истечении из решетки, и в дальнейшем, при пуско-наладке обратным ходом можно было бы определить фактическую производительность воздухораспределителя?

Просто дело в том, что, помоему, есть путаница. Многие проектировщики принимают значения скорости на выходе из решеток не более 2 м/с, как рекомендуемые. Так обычно часто делают для административных зданий и общественных со "стандарными офисами" и не заморачиваютя полным расчетом воздухораспределителей с определением скорости в рабочей зоне и т.д. ( хотя есть те, кто во всех случая старается принимать максимум 2 м/с, а в среднем 1,5 м/с). И при этом берут при расчетах это самой "рекомендуемой" скорости значения площади сечения для этих решеток из таблиц на сайте или каталогов со значением Fо. По логике тогда это должна быть Fж.с. Но там же есть также табличка зависимости Fж.с. от Fо через коэффициент живого сечения Кж.с.. На мой взгляд логично при расчетах использовать площадь живого сечения, т.к. это свободная площадь, через которую может пройти воздух, а не Fо.

Но суть вопроса в том, что же все таки на сайте Fо - та площадь по которой должна расчитываться фактическая скорость на выходе из решетки по расходу или какая-то другая площадь и площадь для расчета скорости нужно выводить через нее с учетом приведенного там же К ж.с. И смущает это потому что Fо приведена для всех типоразмеров (от 200х100 и т.д.) для всех типов решеток (и АДР и других), т.е. Fо для всех там одинакова.

Помогите разобраться, может кто в курсе!!!!!????

[alem]

Все таки какая в реалии площадь решеток и по каким данным ее смотреть (Fо, либо все же учитывать Кж.с.), чтобы возможно было рассчитать скорость на истечении из решетки, и в дальнейшем, при пуско-наладке обратным ходом можно было бы определить фактическую производительность воздухораспределителя?

Фактическую производительность вы мерите, а не обратным ходом считаете.

[Странная Белка]

Уж по-моему самый понятный и информативный каталог решеток на свете. И тут сумели навыдумывать себе проблем.
По живому сечению считаем всегда.

[aas3]

На сайте Арктики: http://www.arktika.ru/html/amn-amrm-adn-adrm.htm#2 на странице в самом низу в табличной форме приведены данные для подбора воздухораспределителей «Данные для подбора решеток АМН, АМР-М, АДН, АДР-М при удалении воздуха из помещения (a1=a2 = 0°)», где указаны скорости и потери давления для типоразмеров решеток в зависимости от расхода. В таблице указана площадь решеток Fо. Также на этой странице вверху указаны коэффициенты живого сечения для различных типов решеток (Для АДР-М Kжс=0,5) К ж.с.= F ж.с. /Fо.

В таблице данных для подбора указана скорость на выходе из решетки Vо, посчитанная по расходу и площади Fо. Насколько мне известно скорость на выходе из решетки (м/с)зависит от расхода и площади живого сечения решетки (F ж.с.), т.е. свободной в чистоте площади для прохождения воздуха, без учета жалюзи и т.д.

В связи с чем вопрос: не превысит ли по факту скорость воздуха на выходе из решеток после пуска системы, если проектировщики принимали для расчета скорости воздуха площадь Fо для решеток АДР-М, без учета К ж.с.

Если в таблице «Данные для подбора решеток АМН, АМР-М, АДН, АДР-М при удалении воздуха из помещения (a1=a2 = 0°)» скорость воздуха посчитана по Fо и расходу, без учета К ж.с., то зачем приведены данные для К ж.с.???? Там конечно указано несколько типов решеток, но все таки как учитывать Кж.с., приведенный на той же странице?
........

Помогите разобраться, может кто в курсе!!!!!????

Если необходимо знать полную информацию по скоростям в сечении (живом в том числе), шумам, дальности и скоростям в рабочей зоне для "арктических" решеток, то есть смысл скачать на том же сайте полный каталог решеток и диффузоров, где, помимо более полных таблиц, есть ещё и графики для подбора, где все эти величины наглядно присутствуют.
А данные по вашей ссылке пригодны, по сути, для предварительного быстрого (и достаточно точного) подбора самых распространённых типоразмеров решеток. Просто смотреть надо на скорость в рабочей зоне, дальность действия и шум на решетке при том или ином расходе - если всё сходится в пределах норм, то какая там скорость в живом сечении уже не так важно (в итоге всё равно выходит не более 3 м/с, если, конечно, это для офисов/жилья, а не для чего-то более специфичного).

Сообщение отредактировал aas3 - 7.4.2014, 10:06

[keaton]

Уж по-моему самый понятный и информативный каталог решеток на свете. И тут сумели навыдумывать себе проблем.
По живому сечению считаем всегда.

Дело в том, что во всех арктиковских методичках в номограммах и формулах используется именно F0, а не Fж.с.; и скорость V0, а не Vж.с. В чем физический смысл этой F0, я понять так и не смог, плюнул и посчитал как в примерах.

[Странная Белка]

Дело в том, что во всех арктиковских методичках в номограммах и формулах используется именно F0, а не Fж.с.; и скорость V0, а не Vж.с. В чем физический смысл этой F0, я понять так и не смог, плюнул и посчитал как в примерах.

Вы в институте не учились что ли? Я никогда даже не смотрела на их примеры расчета. Полное сечение взяла, на коэффициент умножила для своего типа решетки, и вперед с песнями. Для наружных решеток так Fжс готовый в таблицах указан.
И сами-то посудите, как же можно на полное сечение считать, если там жалюзи, сетки, регуляторы расхода установлены?

[keaton]

Вы в институте не учились что ли?

Это кому вопрос? Научному отделу арктики? Вы читаете, что топикстартер пишет? Тут все понимают, что смысл имеет именно площадь живого сечения. Вопрос в том, почему в каталогах именно так, а не иначе.
По-хорошему, надо было в арктику за консультацией обратится. Но в последний раз, когда я их решетки применял, времени было в обрез.

[Странная Белка]

В таблицах дана Fo, потому что таблица одна для 4-х типов решеток, нужно умножать на свой коэффициент. Примеры расчета по диаграмме вообще старнные, там больше на шум внимания обращают, чем на скорость.

[kondictv]

В таблицах дана Fo, потому что таблица одна для 4-х типов решеток, нужно умножать на свой коэффициент. Примеры расчета по диаграмме вообще старнные, там больше на шум внимания обращают, чем на скорость.

Да проблемы то не у меня). Проблема интереснее. Выдали проект. Там стоит 6 решеток 4 АПН600х600. Дизайнеры спросили можно ли их уменьшить, проектировщик сказал что нет, потому как он принял в сечении скорость 2 м/с и больше скорость делать не рекомендуется (откуда почему и т.д. щас разбираться не нужно). Я решил проверить и при таком расходе скорость в решетке получилась 4,1 м/с, оказалось что проектировщик приняла не Fж.с., а Fо при которой и получается при том же расходе 2 м/c, на которые она ссылается. Может конечно проектировщик считал по методике Арктики с использованием скоростных характеристик и т.д., это сейчас и выясняем, но думаю вряд ли, т.к. в методике арктоса я чего-то такого ограничения не находил. Хотели в общем уменьшить, а по ее же логике их увеличить нужно. Хотя по идее нужно проверить на шум, решетки на вытяжке стоят, а не отталкиваться от рекомендуемых, раз просят проверить возможность уменьшения.

Что по Арктике: у них все таблицы и все данные (включая расходы, Fо Vо и т.д.), все что в таблицах приведены и заточены под их методику расчета. Которая на их же сейте и предаставлена. Fж.с. они там приводят для пусконаладке, чтобы можно было посчитать обратным ходом фактический расход. На сайте "Арктос Комфорт" вообще полностью все есть с программами подбора.

[aist]

F0-это некая условная площадь. Порой вычислить Fж.с. довольно сложно. По F0, вычислена V0, скоростной коэффициент и коэффициент потерь давления.
А расход все ж таки правильнее измерять, а не вычислять по скорости на выходе.
В случае с решетками - надо помнить, что при наклоне жалюзи изменяет и Fж.с.

[Странная Белка]

Что по Арктике: у них все таблицы и все данные (включая расходы, Fо Vо и т.д.), все что в таблицах приведены и заточены под их методику расчета. Которая на их же сейте и предаставлена. Fж.с. они там приводят для пусконаладке, чтобы можно было посчитать обратным ходом фактический расход. На сайте "Арктос Комфорт" вообще полностью все есть с программами подбора.

Я в Арктике работала, на пусконаладках была неоднократно. Только после пусконаладок понимаешь, что такое 2 м/с в решетке, 4 или 8 м/с. И почему принимают 2 м/с в решетке, а не 4.
По их методикам никогда ничего не считала и никто не заставлял. И ничего там не заточено. Зачем себе жизнь-то усложнять? Вот ведь институтская привычка все с примеров расчета сдирать, не думая.
Есть же формула L/3600/Fжс = v (м/с). Расход определяете в проекте, живое сечение из каталога.
А все эти их диаграммы...хмм. Ну есть у них лаборатория испытательная на заводе, там сидят ученые, которые много книжек по вентиляции написали и вообще молодцы, но они в такие дебри теоретические залезают, что оттуда не выбраться.

[kondictv]

Я в Арктике работала, на пусконаладках была неоднократно. Только после пусконаладок понимаешь, что такое 2 м/с в решетке, 4 или 8 м/с. И почему принимают 2 м/с в решетке, а не 4.
По их методикам никогда ничего не считала и никто не заставлял. И ничего там не заточено. Зачем себе жизнь-то усложнять? Вот ведь институтская привычка все с примеров расчета сдирать, не думая.
Есть же формула L/3600/Fжс = v (м/с). Расход определяете в проекте, живое сечение из каталога.
А все эти их диаграммы...хмм. Ну есть у них лаборатория испытательная на заводе, там сидят ученые, которые много книжек по вентиляции написали и вообще молодцы, но они в такие дебри теоретические залезают, что оттуда не выбраться.

... заточено то я утрировал. В общем все таблицы могут применяться для предварительного расчета или только при условии расчета характеристик струй по их методике. Вот

Про методику я тоже не спорю, это вопрос выбора. Есть также другие пособия для более детального расчета. Просто некоторые проектировщики ошибно принимают Fо в каталоге за Fж.с.. Вот и весь вопрос)) и собственно откуда ростут ноги этой темы.

[zenit]

F₀ Площадь расчётного сечения на входе приточного воздуха в решётку. По F₀ определяются: V₀- скорость воздуха в расчётном сечении решётки, L₀ - объёмный расход воздуха через решётку, ΔP- потери полного давления при проходе воздуха через решётку, которые приводятся в таблицах и на графиках
F_ж.с.- площадь выходного сечения решётки F_ж.с.=F₀ х K_ж.с. .
K_ж.с.- для решёток приводятся для конкретного случая (однорядные, двухрядные, без регулятора расхода или с регулятором расхода) в сносках-таблицах.
V_ж.с.- скорость воздуха в живом сечении решётки - приведена на графиках или можно определить: V_ж.с. =L₀ / F_ж.с.х 3600 (м³/ ч)

Сообщение отредактировал zenit - 8.4.2014, 11:47

[daddym]

Интересно. Я решетки рассматриваю на практике только для фальшпола или фальшпотолка. Для этого случая живое сечение это только характерный параметр, по нему напрямую ничего не считается.
Собственно решетка (точнее плитка) в этом применении просто прибор - скорости сразу за ней зависят именно от общего сечения а не живого. А сама решетка обеспечивает стабильную подачу слабо зависящую от давления.

Насчет расчетов шума не скажу, поскольку для моих применений опять же расчет внутреннего шума несуесветная глупость, оборудование шумит на порядки сильнее.

Если для вентиляции все считают по живому, это еще одно принципиальное отличие систем серверных от зданий.

[Kult_Ra]

F₀ Площадь расчётного сечения на входе приточного воздуха в решётку. По F₀ определяются: V₀- скорость воздуха в расчётном сечении решётки, L₀ - объёмный расход воздуха через решётку, ΔP- потери полного давления при проходе воздуха через решётку, которые приводятся в таблицах и на графиках
F_ж.с.- площадь выходного сечения решётки F_ж.с.=F₀ х K_ж.с. .
K_ж.с.- для решёток приводятся для конкретного случая (однорядные, двухрядные, без регулятора расхода или с регулятором расхода) в сносках-таблицах.
V_ж.с.- скорость воздуха в живом сечении решётки - приведена на графиках или можно определить: V_ж.с. =L₀ / F_ж.с.х 3600 (м³/ ч)

Скорее всего именно так:- "F₀" есть "Площадь расчётного сечения на входе приточного воздуха в решётку." Скорость до и скорость после. И толку от знания про неё никакого, кроме может быть "диссертаций". КМС решётки теоретически можно отнести к скорости "до" и к скорости "после" - в зависимости как его определяли на стенде при испытаниях.
Скорость же после решётки - это уже величина, зависящая от площади ж.с. (от "скважности" решётки или поиному от коэф. ж.с. ) и на это расходуется сила "выдоха или вдоха".

[alem]

Скорость же после решётки - это уже величина, зависящая от площади ж.с. (от "скважности" решётки или поиному от коэф. ж.с. ) и на это расходуется сила "выдоха или вдоха".

На приточной решётке струи смыкаются на небольшом (миллиметры) расстоянии за решёткой, поэтому в замерах обычно участвует только полное сечение. На вытяжке немного сложней, но тоже замерить можно только скорость в приведённом сечении.

Никакого практического интереса для пусконаладки живое сечение не имеет, так как в нём невозможно разместить датчик без существенного искажения.

[kondictv]

На приточной решётке струи смыкаются на небольшом (миллиметры) расстоянии за решёткой, поэтому в замерах обычно участвует только полное сечение. На вытяжке немного сложней, но тоже замерить можно только скорость в приведённом сечении.

Никакого практического интереса для пусконаладки живое сечение не имеет, так как в нём невозможно разместить датчик без существенного искажения.

очень интересно)

))))) ЗАО "Арктика" утверждают, что Fж.с. приведено в каталоге именно для пуско-наладки.

[stef]

Подскажите, каким инструментом регулируется винт регулятора расхода воздуха на решётках Арктики: шлицевой отвёрткой или ключом-шестигранником?

[vsklokoch]

У Арктики - шлиц

[stef]

Спасибо.