Должны ли раздел ВК в проектах считать объемы земляных масс по профилям?, Люди добрые помогите отделаться от сметчитцы!! Опции

[Жангильдин]

Должны ли раздел ВК в проектах считать объемы земляных масс по профилям???

[Жангильдин]

Должны ли раздел ВК в проектах считать объемы земляных масс по профилям???

[Elenk_@]

Должны ли раздел ВК в проектах считать объемы земляных масс по профилям???

нет, это задача генплана и сметчиков

[Жангильдин]

нет, это задача генплана и сметчиков

А как мне им это доказать подскажите пожалуйста?

[batrysh]

У нас тоже такая тема была.... Быстрее посчитать и дать им этот объём , чем бороться с этим. У нас это было на стадии П и требовали объём вывозимых земляных масс, примерно. Вот мы им примерно и посчитали. 5 минут и проблема решена. Мы не заморачивались с разными диаметрами, взяли по трубе наибольшего диаметра, по её длинне с учетом песчаной засыпки. Приписку в письме просто сделали , что стадия П и объём на стадии Р изменится.

[Elenk_@]

А как мне им это доказать подскажите пожалуйста?

я доказала тем, что нашла справочник по составлению смет, в котором описывается подсчет земляных работ)
справочник прилагаю) стр.144

У нас тоже такая тема была.... Быстрее посчитать и дать им этот объём , чем бороться с этим. У нас это было на стадии П и требовали объём вывозимых земляных масс, примерно. Вот мы им примерно и посчитали. 5 минут и проблема решена. Мы не заморачивались с разными диаметрами, взяли по трубе наибольшего диаметра, по её длинне с учетом песчаной засыпки. Приписку в письме просто сделали , что стадия П и объём на стадии Р изменится.

а на стадии Р кто считал?

Прикрепленные файлы

 sostavlenie_smet_v_stroitelstve_na_osnove_smetno_normativnoy_bazi_2001_goda_egoryachkino_focrn.djvu ( 7,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[Никитос]

Вообще,я вам скажу, это ВР-ка. Ведомость объемов работ. Считает тот, у кого кость слабже)))
По идее, ВР должны считать разработчики раздела. Но тут как битва пройдет.

[Elenk_@]

Вообще,я вам скажу, это ВР-ка. Ведомость объемов работ. Считает тот, у кого кость слабже)))
По идее, ВР должны считать разработчики раздела. Но тут как битва пройдет.

не правильные у вас Идеи)
а вот про кость вы правильно сказали, если дать слабину, то сядут и поедут

[Fatik]

ВР в том виде, что сметчики сейчас просят, вообще появились от недостаточной квалификации/лени сметчиков,ИМХО. Я работал со сметчиками, которым дай проект и все, дальше только после экспертизы встречались...Сейчас все чаще, дай ВР, объясни...а эксперты по прежнему, абсолютно справедливо, заствляют выкидывать ВР из раздела.

Сообщение отредактировал Fatik - 11.4.2014, 8:32

[nagger]

В очередной раз обмусольте. Поиском баре не пользуются, да?
http://yandex.ru/yandsearch?text=site%3Afo...0%BA&lr=213

[Elenk_@]

В очередной раз обмусольте. Поиском баре не пользуются, да?
http://yandex.ru/yandsearch?text=site%3Afo...0%BA&lr=213

спасибо за ссылку) вот тогда я спрашивала кто должен считать, а сейчас я утверждаю что должны это делать сметчики и генплан ибо я победила в той войне

[batrysh]

Так ни кто не спорит, что должны сметчики сами считать, я о другом - мне длинну трассы примерно прикинуть 5 минут времени, а официальное письмо отказ с грамотным обоснованием соответствующего отказа составлять дольше, чем ответить... На стадии Р я обязан предоставить в спецификации объём песка, так что тут просто спецификацию им отправляешь и всё...

Сообщение отредактировал batrysh - 11.4.2014, 22:57

[Elenk_@]

Так ни кто не спорит, что должны сметчики сами считать, я о другом - мне длинну трассы примерно прикинуть 5 минут времени, а официальное письмо отказ с грамотным обоснованием соответствующего отказа составлять дольше, чем ответить... На стадии Р я обязан предоставить в спецификации объём песка, так что тут просто спецификацию им отправляешь и всё...

ну если у вас вагон свободного времени то почему бы нет)

[Serg Ivanov]

На стадии Р я обязан предоставить в спецификации объём песка,

С какой стати обязаны? Это в цену НВК не входит. См. ГОСТ 21.704-2011, пп.7

[Elenk_@]

С какой стати обязаны? Это в цену НВК не входит. См. ГОСТ 21.704-2011, пп.7

при желании спихнуть работу по подсчету объемов на ВКашника, песок можно отнести к материалам)

[Татьяна Удальцов...]

Это в цену НВК не входит. См. ГОСТ 21.704-2011, пп.7

В ГОСТ ничего про "цены" нетути. ГОСТ устанавливает требования к рабочей документации и к рабочим чертежам, как части рабочей документации. В нее входят и локальные сметы, для которых нужны объемы работ. Большая часть объемов работ может быть определена по спецификациям.

А вот как определять объемы на то, чего нет в СО, решается в конкретной организации по своим правилам. Чаще всего действительно объемы земляных работ считают сметчики, по профилям. Но это до поры, до времени пока не столкнутся с ужасными ошибками. И после "разбора полетов" рождаются внутренние документы, обязывающие проектировщиков делать ведомости объемов работ. И в них попадют не просто "земляные массы", а все виды разработки грунта, обратной засыпки, восстановления покрытий, корчевки пней и т.п.

В таких случаях ещё и перераспределяется разбивка относительной стоимости, т.е. какой-то процент снимается со сметчиков и добавляется "технологам".

Кстати, есть и организации, где вообще все объемы работ выдают в сметный отдел проектировщики, да еще и по номенклатуре сметных норм. Таких организаций мало, но они есть, и не исключено, что кто-то "побеждающий сметчиц" в своем нынешнем "ауле", попадет и в такое место.

[Elenk_@]

Таких организаций мало, но они есть, и не исключено, что кто-то "побеждающий сметчиц" в своем нынешнем "ауле", попадет и в такое место.

типун Вам!...извините

[Serg Ivanov]

В ГОСТ ничего про "цены" нетути.

В таких случаях ещё и перераспределяется разбивка относительной стоимости, т.е. какой-то процент снимается со сметчиков и добавляется "технологам".

1.В ГОСТе то нетути, но в ценнике и разбивке при нём подразумевается работа по ГОСТу.

2.Вот именно. При обоснованном перераспределении денюжек - всегда пожалуйста.

пс
К стати в той разбивке по НВК ещё и конструкторскую часть не забываем забрать за выборку ж/б изделий по сетям..

[Никитос]

О последнем
Встретился мне как то проект НВК с планом, профилями и спецухой...без колодцев. А на вопросы про то, где таблица колодцев была отписка на ГОСТ 21.704-2011. Так что бывают и такие деятели.

[Татьяна Удальцов...]

А на вопросы про то, где таблица колодцев была отписка на ГОСТ 21.704-2011. Так что бывают и такие деятели

В ГОСТ нет и никогда не было таблицы колодцев. Поэтому формальный ответ "деятелей" правильный. Вообще-то предусмотрено, что строительная часть НВК (а это в основном колодцы) должна выполняться отдельным "строительным" комплектом рабочих чертежей. Для того и в разбивке строительная часть есть. А ВК-шники, по идее, должны выдавать строителям задание на колодцы.

Таблицы колоцев произошли из ТПР на колодцы, но это не нормативный документ. Однако таблицы очень удобны, особенно когда колодцев десятки, а то и сотни. ВК-шнику проще заполнить таблицу полностью, включая строительные изделия, чем заполнять её же наполовину в виде задания. И разумеется при этом надо

в той разбивке по НВК ещё и конструкторскую часть не забываем забрать за выборку ж/б изделий по сетям..

Это уж святое дело, забирать надо. Но не надо забывать, что на сетях могут оказаться не только "типовые" колодцы, но и большие камеры, на которые потребуется и настоящая строительная часть. И тогда забранные за конструкторскую часть деньги придется "отдавать взад", полностью или частично.

То, что таблицы колодцев не вошли в ГОСТ - остается на совести его разработчиков. Могли бы и упомянуть.

[nagger]

предусмотрено, что строительная часть НВК (а это в основном колодцы) должна выполняться отдельным "строительным" комплектом рабочих чертежей

Упомяните, пожалуйста, чем или где предусмотрено.

[Никитос]

Сметными расценками. Вы взгляните на состав работ (проценты по разделам) на линейные объекты и сразу увидите там всё. В ГОСТе действительно нет ничего о таблице колодцев, а ТПР распространяется на всех, не только на нас с Вами.

То, что таблицы колодцев не вошли в ГОСТ - остается на совести его разработчиков. Могли бы и упомянуть.

Да, это загадка прям.

[Serg Ivanov]

То, что таблицы колодцев не вошли в ГОСТ - остается на совести его разработчиков. Могли бы и упомянуть.

А как они могли туда войти без изменения разбивки в ценнике? Потому и не вошли. Да и формально это конструкторская часть. Могут быть грунтовые воды, сейсмика, просадочность, а колодцы могут быть из кирпича, монолитные и т.п.
ВК справится только с простейшими случаями, правда их 90%.

[Никитос]

То есть с сейсмикой, грунтовыми водами ВК не справится? То-то я смотрю, во всех перечисленных Вами случаях строители радостно делают свой КР на эти разделы.
На просадочность есть какие то спецтребования?

[Татьяна Удальцов...]

А как они могли туда войти без изменения разбивки в ценнике? Потому и не вошли

Очень просто могли войти - просто включить в ГОСТ, как один из допускаемых вариантов. ГОСТ определяет что надо делать (первичный документ), а ценник - сколько это будет стоить (вторичный документ). Ценники всегда отстают, к ним делается множество поправок. Если надо - значит надо. Но на самом-то деле и не надо поправок, можно было только "уГОСТить" совмещение технологии со строительной частью.

Упомяните, пожалуйста, чем или где предусмотрено

Здравым смыслом. Мозгами. Есть строительная часть сетей - должны быть и чертежи. И предусмотрели долю строительной части в СБЦ. Вот так:

Сметными расценками. Вы взгляните на состав работ (проценты по разделам) на линейные объекты и сразу увидите там всё. В ГОСТе действительно нет ничего о таблице колодцев, а ТПР распространяется на всех, не только на нас с Вами

Ну а

Да, это загадка прям

никакая не загадка. В числе разработчиков изначального ГОСТ на НВК есть Союзводоканалпроект. Они и делали, под свою практику. А у них чаще всего большие сети, где и типовые колодцы не применишь. Например, городская магистраль в две нитки 1000 со множеством ответвлений. Тут только камеры подойдут. Этот же Союзводоканалпроект разрабатывал и сборник 49 на наружные сети. Они и предусмотрели там 13-17% на строительную часть. Вообще-то гораздо хуже было бы, если бы не предусмотрели.

То есть с сейсмикой, грунтовыми водами ВК не справится?

Вообще-то ВК и с простыми колодцами плохо справляется, только в этом не признаются. ТПР по колодцам на руках у "прорабов" редко можно увидеть. Вроде бы все просто, в таблице есть кольца, плиты - можно и "по соображению". Но соображения маловато, вот и получаются колодцы затопленные или раздавленные, или с люками выше или ниже дороги.

[nagger]

состав работ (проценты по разделам) на линейные объекты

Вы про определение стоимости проектных работ? Или про какое-то другое распределение (в т.ч. процентов по разделам - не понял, о чем речь; будьте добры, поясните, пожалуйста)?

ТПР распространяется на всех, не только на нас с Вами.

Что такое ТПР не всякий нвкшник в моих краях знает. Если и знает, то использовать ТПР на канализации не будет. Вообще подумываю исключить выборку ж.б. элементов из рабочих чертежей, оставив в спецификации количество, марки и типы колодцев.

[nagger]

Здравым смыслом. Мозгами. Есть строительная часть сетей - должны быть и чертежи. И предусмотрели долю строительной части в СБЦ

Предыдущим вопросом о том, что "строительная часть предусмотрена отдельным комплектом" опять же я рассчитывал прочесть гост, рд, сн или что угодно, где было это "предусмотрено отдельно". Какая должна быть марка у комплекта? Можно ли объединить с НВК?

[Elenk_@]

Вы про определение стоимости проектных работ? Или про какое-то другое распределение (в т.ч. процентов по разделам - не понял, о чем речь; будьте добры, поясните, пожалуйста)?

Что такое ТПР не всякий нвкшник в моих краях знает. Если и знает, то использовать ТПР на канализации не будет. Вообще подумываю исключить выборку ж.б. элементов из рабочих чертежей, оставив в спецификации количество, марки и типы колодцев.

ТПР-типовые проектные решения...из каких же вы краев вещаете....исключите и будете иметь долгое общение с строителями на площадке

[Никитос]

Вы про определение стоимости проектных работ?

Да, про него. Там в том числе есть и проценты по разделам.

Вообще подумываю исключить выборку ж.б. элементов из рабочих чертежей, оставив в спецификации количество, марки и типы колодцев.

Исключайте. Каждый колодец и будет в раздел КР или КМ, кому что нравится. И уже не 17% по ССБЦ а все 25-30 будет, а то и больше. И на стройке, как Елена верно заметила, Вы жить в обнимку с прорабом будете.