ТЕПЛЫЙ ПОЛ Опции

[tgv]

Необходимо купить оборудование для обвязки гребенки теплого пола....
Дали такую схему, в спецификации указано просто распределительный шкаф...
Не подскажете кто нибудь использовал такую, схему????
Имеет ли она право на жизнь?...
К гребенке уже подходит темп 55 градусов.

Прикрепленные файлы

 teplyi_pol.JPG ( 13,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[tgv]

Необходимо купить оборудование для обвязки гребенки теплого пола....
Дали такую схему, в спецификации указано просто распределительный шкаф...
Не подскажете кто нибудь использовал такую, схему????
Имеет ли она право на жизнь?...
К гребенке уже подходит темп 55 градусов.

Прикрепленные файлы

 teplyi_pol.JPG ( 13,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[ПрактикЪ]

Набор такой можно покупать, но двухходовой тогда надо ставить на обратку, термодатчик на подачу, перемычку после двухходового.
А так, как нарисовано работать не будет.

[Гость_Гость_Igor Barishpolets_*]

"Вообще-то одноходовые клапаны не плохо себя зарекомендовали в ханной схеме!"
... шутка...
Есть четырех - трех - ходовые и прямоточные (см. терминологию).
55 град С для напольного отопления - много!... при плиточном покрытии полов.
Надо посмотреть, какие конструкции полов.
При данной схеме в обязательном порядке производится контроль температуры теплоносителя на распределительной гребенке бойлерной с применением трех-ходового клапана с сервоприводом (или ручником).
Право на жизнь конечно имеет, однако надо бы проверить теплофизику!...

[tgv]

"Вообще-то одноходовые клапаны не плохо себя зарекомендовали в ханной схеме!"
... шутка...
Есть четырех - трех - ходовые и прямоточные (см. терминологию).
55 град С для напольного отопления - много!... при плиточном покрытии полов.
Надо посмотреть, какие конструкции полов.
При данной схеме в обязательном порядке производится контроль температуры теплоносителя на распределительной гребенке бойлерной с применением трех-ходового клапана с сервоприводом (или ручником).
Право на жизнь конечно имеет, однако надо бы проверить теплофизику!...

да в бойлерной уже есть система подмеса
правда не с трехходовым и не с двухходовым
а с проходным вентилем и установленным на нем терморегулятором

а чтобы проверить я не одной программы не знаю нормальной как посчитать теплоотдачу теплого пола, где учитывается пирог естественно...
тогда так на мой вопрос никто и не ответил
сейчас считаю по овентроповской но чтото она глючит....

[tgv]

Набор такой можно покупать, но двухходовой тогда надо ставить на обратку, термодатчик на подачу, перемычку после двухходового.
А так, как нарисовано работать не будет.

Почему не будет работать???
только повторюсь там не двухходовой...
проходной вентиль с терморегулятором....
мне кажется проходной вентиль можно в любое место ставить
а вот насчет датчика согласен.

[ПрактикЪ]

Просто если клапан закроется - он перекроет все три ветки. А где уверенность, что они прогреты одинаково? Т.е. если одна из петель будет короче других сопротивление в ней будет меньше и теплоноситель пойдет только через нее. Нижний коллектор даст команду на закрытие подачи - все закроется. Т.о. есть вероятность, что эта петля и будет работать, а остальные нет. Будет ведь еще и термостат комнатный и сервоприводы на каждую ветку? Все же Овентроповское решение с трехходовым на обратке пограмотнее.

[tgv]

Просто если клапан закроется - он перекроет все три ветки. А где уверенность, что они прогреты одинаково? Т.е. если одна из петель будет короче других сопротивление в ней будет меньше и теплоноситель пойдет только через нее. Нижний коллектор даст команду на закрытие подачи - все закроется. Т.о. есть вероятность, что эта петля и будет работать, а остальные нет. Будет ведь еще и термостат комнатный и сервоприводы на каждую ветку? Все же Овентроповское решение с трехходовым на обратке пограмотнее.

нет все не так
сопротивление сделаем везде одинаковым поставим combi2 например
термостата комнатного не будет, эта система комфорта, а не отопления
и на сервоприводах можно съэкономить если все контура находятся в одном помещении, ими же можно всеми одним прибором управлять?

[Хоттабыч]

Всем доброй ночи. Скажите, а датчик в стяжку, чем плохо, чем хорошо?

[ПрактикЪ]

Тогда в любом случае ставьте этот клапан на обратку и тогда теплоноситель будет крутиться по контурам через перемычку, а излишки тепла возвращать в теплогенератор.

[ПрактикЪ]

А вот жить в таком помещении, где температура воздуха не регулируется, я бы не стал. И заказчик, через какое-то время будет к вам в страшных снах являться! Ведь теплоноситель будет стремиться прогреть стяжку до своей температуры, а для нагрева помещения этого будет многовато!

[Abil]

Стремиться будет, но кто ему даст? Следуя Вашей логике, то все давно уже должны свариться при радиаторных системах, т.к. там вода 95-70°.

[ПрактикЪ]

А Вы попробуйте походить по радиатору босиком. Плюс ко всему площадь излучающей поверхности, как мне кажется, несколько отличается в радиаторном и половом отоплении.

[tgv]

всем спасибо мы все таки решили делать по стандартной схеме гребенку
с вентилями AZ с сервоприводами, хоть и дороже выходит
эта схема сомнительная какаято.
И еще вопросик, кто нибудь прокладывал трубу для обогрева помещения в стяжке стены? Как организовывали воздухоотдвод в верхних точках?

[asl]

Просто если клапан закроется - он перекроет все три ветки. А где уверенность, что они прогреты одинаково? Т.е. если одна из петель будет короче других сопротивление в ней будет меньше и теплоноситель пойдет только через нее. Нижний коллектор даст команду на закрытие подачи - все закроется. Т.о. есть вероятность, что эта петля и будет работать, а остальные нет. Будет ведь еще и термостат комнатный и сервоприводы на каждую ветку? Все же Овентроповское решение с трехходовым на обратке пограмотнее.

Все верно. Но для того судя по картинке здесь есть вентиля (на верхнем коллеторе) с помощью которых можно сбалансировать контура.
А датчик температуры с вентилем по своей сути повторяют Овентроповские Unibox'ы. Которые регулируют теплые полы по температуре обратки.
При превышении температуры обратки вентиль закрывается. Если здесь будет такой же принцип работы, то думаю, что вариант будет рабочий.

[Abil]

Ведь теплоноситель будет стремиться прогреть стяжку до своей температуры, а для нагрева помещения этого будет многовато!

В пределе это верно, но по реальной жизни, к сожалению, бред. Можно перегреть всё, что угодно! Но зачем людей зря пугать? Надо ставить близкие к практике проблемы и их решать.

[ПрактикЪ]

Напомню, что именно сомнительность схемы породила эту тему.
Со своей стороны я ничего "бредового" не сказал, а все что было мной сказано основывается на достаточно большом практическом опыте проектирования и монтажа теплых полов. Процессы должны быть управляемыми, а температура стяжки не должна создавать дискомфорта.

[tgv]

Напомню, что именно сомнительность схемы породила эту тему.
Со своей стороны я ничего "бредового" не сказал, а все что было мной сказано основывается на достаточно большом практическом опыте проектирования и монтажа теплых полов. Процессы должны быть управляемыми, а температура стяжки не должна создавать дискомфорта.

Вот у меня опыта монтажа к сожалению нет....
и хотелось бы знать все это не на цифрах, а на самом деле,
хотя монтажники сами часто обращаются за консультацией.
Но теория теорией, а без практики все равно никуда.

[Abil]

Уважаемый ПрактикЪ, я прошу прощения за резкость. Согласен, что без автоматики эта система будет плохо работать. Предложенная схема проистекает из желания съэкономить на насосе. И это понятно. Только при нехилых суммарных затратах на всю систему, стоимость насоса мизерна. Поэтому надо ставить перемычку, монтировать отдельный насос на коллектор теплых полов, ставить регулирующий клапан на обратку и накладной датчик температуры - на подающий коллектор.

[tgv]

А для интереса можно еще сравнить кто как рассчитывает теплый пол
например

сверху
керамическая плитка 1 см лямбда 1,05
стяжка 4 см лямбда 0,76

труба unipipe шаг 0,25 м Дн16 50/40 градусов

снизу
пенофол 0,3 см лямбда 0,038
жб плита 20 см лямбда 1,7

температура в помещении 24 градуса

в помещении снизу 20 градусов

у меня получилась температура на поверхности пола 29,7 градусов
теплоотдача вверх 61 Вт/м2
вниз 31 Вт/м2

[asl]

Честно говоря не считаю полы по программам. Придерживаюсь некоторых правил. Шаг делаю 20-15 см. Длина контура не должна превышать 100 м для трубы d 16 мм. Т.к. на практике часто наблюдаю, что стяжка делается как получится.
А при шаге 25 см, как бы не получилась "тепловая зебра"., тем более при стяжке 4 см.

[Saveka]

А для интереса можно еще сравнить кто как рассчитывает теплый пол
например

сверху
керамическая плитка 1 см лямбда 1,05
стяжка 4 см лямбда 0,76

труба unipipe шаг 0,25 м Дн16 50/40 градусов

снизу
пенофол 0,3 см лямбда 0,038
жб плита 20 см лямбда 1,7

температура в помещении 24 градуса

в помещении снизу 20 градусов

у меня получилась температура на поверхности пола 29,7 градусов
теплоотдача вверх 61 Вт/м2
вниз 31 Вт/м2

А у меня получается нижеследующее распределение т-ры по поверхности,
смотрите приклееннный файл.
А почему такая тонкая стяжка,вроде должна быть толще?

Прикрепленные файлы

 111.jpg ( 24,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[tgv]

можете пояснить что у вас получилось? не совсем понятно.......

[Saveka]

Была создана мат.модель Вашего пирога,смотрите картинку,а предыдущая
картинка это распределение температуры на повености пола,задача решается
для 2-х мерного темп.поля и задача симметрична относительна оси трубы и
серединны шага труб,там считается интегральный тепловой поток=0.

Прикрепленные файлы

 222.jpg ( 14,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[tgv]

да очень интересная программа, значит у меня разность температур целых 6 градусов....
а если увеличить стяжку до 6 см и уменьшить шаг до 0,2 что получится?

[Saveka]

а если увеличить стяжку до 6 см и уменьшить шаг до 0,2 что получится?

Прикрепленные файлы

 3333.jpg ( 22,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[asl]

...задача решается
для 2-х мерного темп.поля и задача симметрична относительна оси трубы и
серединны шага труб,там считается интегральный тепловой поток=0.

А решение учитывает, как бы "растекание" тепла по полу.

[Saveka]

А решение учитывает, как бы "растекание" тепла по полу.

Sorry,не понял -сформулируй поточнее(математически)

[asl]

Я имею виду, что при х=0 темпратура на поверхности пола будет t1, а при х=100 мм (к примеру) темпратура на поверхности пола будет t2 (t2<t1).
Это как-нибудь учитывается.

[Saveka]

Я имею виду, что при х=0 темпратура на поверхности пола будет t1, а при х=100 мм (к примеру) темпратура на поверхности пола будет t2 (t2<t1).
Это как-нибудь учитывается.

конечно же учитывается,смотри внимательней график расрпеделения
температуры на поверхности
32,637(мах)-в точке с х=0
30,200(мin)в точке с х=0.1 m

[Хоттабыч]

Уважаемые, почему то все производители электр. ТП комплектуют их управляющими термодатчиками монтируемыми в стяжку пола. К чему бы это? Как ни как: "... температура поверхности теплого пола в помещениях с постоянным пребыванием людей должна быть 26гр.С"